Over de wielersport en zijn beoefenaars.

UCI over transvrouwen in de sport

senior
Forum-lid
Berichten: 2332
Lid geworden op: 27 jul 2004 01:27

senior 13 jun 2023 16:38

lugosi schreef: 12 jun 2023 23:37
rob74 schreef: 12 jun 2023 21:09 Het probleem zit hem in het begrip 'vrouw'. Daar lijken we geen definitie voor te kunnen vinden. Ook de wetenschap past hiervoor. Het is gewoon te grijs gebied. Er is nu eenmaal een grijs midden gebied van man/vrouw. Dat is er en het zal er ook altijd blijven.
Waar haal je het in godsnaam. Het is geen begrip. Het is biologisch objectief vastgelegd en makkelijk controleerbaar. De wetenschap past helemaal niet, het zijn snode politici die er een boeltje van maken.
Er is helemaal geen grijs gebied behalve dan in sommigen hun hoofd.
https://www.nu.nl/voetbal/6267730/zweed ... -2011.html

fatmodul
Forum-lid
Berichten: 243
Lid geworden op: 02 jan 2009 16:58

fatmodul 13 jun 2023 16:46

Ernie C. schreef: 13 jun 2023 14:59
Wat zwaarder weegt, de damessport vs rechten van transseksuelen, is punt twee van de discussie. Ook daarin neig ik naar de damessport, maar ik vrees dat punt een beetje over het hoofd is gezien toen de rechten voor transseksuelen er kwamen.
Mij lijken mensenrechten toch het zwaarst wegend, sport is, hoewel ontzettend leuk en gezond, toch echt maar een bijzaak. Hoe dit op te lossen op een voor iedereen bevredigende manier tav vrouwensport, die zie ik ook niet zo snel. Ingewikkelde materie.

fatmodul
Forum-lid
Berichten: 243
Lid geworden op: 02 jan 2009 16:58

fatmodul 13 jun 2023 16:48

Lcsmet schreef: 13 jun 2023 14:31
rob74 schreef: 12 jun 2023 21:09 Het probleem zit hem in het begrip 'vrouw'. Daar lijken we geen definitie voor te kunnen vinden.........
Het "begrip" vrouw. Hoe ver zijn sommigen doorgeslagen.
Een vrouw is een vrouw, niet een man die denkt dat hij, zelfs met wat verbouwingswerken, een vrouw is.
Wat een wijsheid. Aan welke universiteit heeft u een leerstoel :roll:

Gebruikersavatar
rob74
Forum-lid HC
Berichten: 6146
Lid geworden op: 13 nov 2007 22:36
Locatie: Utrecht
Contact

Gebruikersavatar rob74 13 jun 2023 16:50

uit wiki geplukt schreef:De biologie leert ons dat iemand met twee X-chromosomen een vrouw is, mannen hebben een X- en een Y-chromosoom. Er zijn echter uitzonderingen op deze regel. Zo zijn er personen met XY die uiterlijk niet te onderscheiden zijn van vrouwen en XX-mannen en om het nog ingewikkelder te maken mensen die zowel cellen met XX als XY-chromosomen hebben of bijvoorbeeld meer dan twee geslachtschromosomen in een cel zoals syndroom van Klinefelter (XXY). Het antwoord op de vraag of iemand man of vrouw is, kan dus variëren naargelang het aangelegde criterium. Er zijn niet alleen genetische kenmerken, maar ook lichamelijke kenmerken en de psychologische opmaak van de persoon. Hormonen spelen een rol en natuurlijk sociale en culturele aspecten maken iemand tot man of vrouw. Sportbonden vonden echter dat vrouwen met een Y-chromosoom niet toegelaten konden worden tot de vrouwencompetitie.
bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Geslachtstest
Die man/vrouw verdeling blijkt in de praktijk ook geen 100% Booleanse logica te zijn. Er is echt wel een grijs gebied
Live fast; die young. mijn blog

Gebruikersavatar
Lcsmet
Forum-lid HC
Berichten: 16493
Lid geworden op: 30 mar 2009 18:55
Locatie: Het Soete Land van Waes

Gebruikersavatar Lcsmet 13 jun 2023 17:20

fatmodul schreef: 13 jun 2023 16:46 ............Ingewikkelde materie.
fatmodul schreef: 13 jun 2023 16:48
Lcsmet schreef: 13 jun 2023 14:31 ........Een vrouw is een vrouw, niet een man die denkt dat hij, zelfs met wat verbouwingswerken, een vrouw is.
Wat een wijsheid. Aan welke universiteit heeft u een leerstoel :roll:
Wat begrijp je niet?
I know myself like no one else
Nothing to defend

fatmodul
Forum-lid
Berichten: 243
Lid geworden op: 02 jan 2009 16:58

fatmodul 13 jun 2023 17:26

Lcsmet schreef: 13 jun 2023 17:20
fatmodul schreef: 13 jun 2023 16:46 ............Ingewikkelde materie.
fatmodul schreef: 13 jun 2023 16:48
Lcsmet schreef: 13 jun 2023 14:31 ........Een vrouw is een vrouw, niet een man die denkt dat hij, zelfs met wat verbouwingswerken, een vrouw is.
Wat een wijsheid. Aan welke universiteit heeft u een leerstoel :roll:
Wat begrijp je niet?
Jouw redenatie ;)
Dat ik ingewikkeld vind, is een passende indeling maken wat betreft sport. Voor de rest van de tijd mag iedereen zich wat mij betreft voelen en identificeren zoals men wil; wat raakt mij dat nou? Ik heb het liefst mensen die lekker in hun vel steken, welke identiteit of label daar dan ook bij/op past. Maar zoals ik al zei, voor vrouwensport zie ik geen panklare oplossing

Gebruikersavatar
daniel1975
Forum-lid HC
Berichten: 40271
Lid geworden op: 11 nov 2004 14:14

Gebruikersavatar daniel1975 13 jun 2023 18:51

Ernie C. schreef: 13 jun 2023 14:59 Volgens mij heeft een democratisch gekozen regering dat begrip aangepast. Dan hebben we ons daar naar te schikken.
mwaaaa….. ik denk dat heel veel VVD/CDA/CU stemmers zich niet geheel herkennen in het huidige beleid….
Less is bore

Gebruikersavatar
thestudent
Forum-lid HC
Berichten: 5546
Lid geworden op: 03 feb 2011 22:24
Locatie: Ergens tussen de veluwe en de rijn

Gebruikersavatar thestudent 13 jun 2023 19:10

Volgens mij hebben velen ondertussen het probleem groter gemaakt dan het is. Er rijdt heus niet in elke vrouwenkoers een transgender op kop.
Whenever Bicycles are broken or Menaced by international communism; Bicycle Repair Man is Ready!

Gebruikersavatar
JPAR
Forum-lid HC
Berichten: 6104
Lid geworden op: 11 jul 2013 12:57
Locatie: Leeuwarden

Gebruikersavatar JPAR 13 jun 2023 19:16

daniel1975 schreef: 13 jun 2023 18:51
Ernie C. schreef: 13 jun 2023 14:59 Volgens mij heeft een democratisch gekozen regering dat begrip aangepast. Dan hebben we ons daar naar te schikken.
mwaaaa….. ik denk dat heel veel VVD/CDA/CU stemmers zich niet geheel herkennen in het huidige beleid….
Vergeet de BBB stemmers niet
Basso Astra - Wilier Gran Turismo - http://www.dvn.nl/

Gebruikersavatar
Jans
Forum-lid HC
Berichten: 8951
Lid geworden op: 08 feb 2015 15:19
Locatie: Crestet

Gebruikersavatar Jans 13 jun 2023 19:56

thestudent schreef: 13 jun 2023 19:10 Volgens mij hebben velen ondertussen het probleem groter gemaakt dan het is. Er rijdt heus niet in elke vrouwenkoers een transgender op kop.
Maar je wilt ook niet dat er in jouw koers wel één op kop rijdt.

Gebruikersavatar
daniel1975
Forum-lid HC
Berichten: 40271
Lid geworden op: 11 nov 2004 14:14

Gebruikersavatar daniel1975 13 jun 2023 21:29

JPAR schreef: 13 jun 2023 19:16
daniel1975 schreef: 13 jun 2023 18:51
Ernie C. schreef: 13 jun 2023 14:59 Volgens mij heeft een democratisch gekozen regering dat begrip aangepast. Dan hebben we ons daar naar te schikken.
mwaaaa….. ik denk dat heel veel VVD/CDA/CU stemmers zich niet geheel herkennen in het huidige beleid….
Vergeet de BBB stemmers niet
Die zijn niet genaaid bij het vormen van de regering. Toen was BBB nog amper bekend.
Less is bore

Gebruikersavatar
Ernie C.
Forum-lid HC
Berichten: 16917
Lid geworden op: 18 jun 2012 15:43

Gebruikersavatar Ernie C. 13 jun 2023 21:44

Volgens mij is dit thema nog nooit een issue geweest bij verkiezingen, hooguit bij de religieuze partijen. De VVD heeft juist gepleit voor het makkelijker kunnen veranderen van geslacht. Dat hadden ze echt niet gedaan als ze dat stemmen had gekost.
Dit kun je niet wegzetten als een links vs rechts fittie.

Ik denk echt dat er wat over het hoofd is gezien bij het invoeren van de wet, zowel door de politiek als de burger. Als vantevoren duidelijk was geweest dat dit het gevolg kon zijn, zou er echt wel feller over gedebatteerd zijn geweest.
Campagnolo Ultra Dork

Plaats reactie