Fiets.nl

Klopt, die uberfanatieke lui kapen elk debat. Alleen als je daar ook een bindend referendum aan gaat hangen wordt het tricky.
Of andersom: een referendum had rond Zwarte Piet gewoon keihard afgerekend met alle kozp-mafklappers. Maar had dat volledig recht gedaan aan de geluiden in de samenleving?

De mening van de meerderheid is niet per definitie altijd de beste oplossing. Ik heb liever een overheid die fatsoenlijk werk aflevert en een 1e Kamer die inhoudelijk moet controleren ipv politiek bedrijven.

Wat betreft het referendum, zolang dit een raadregend is zal een hele grote groep wegblijven omdat ze het onderwerp totaal niet interessant vinden en er ook geem consequenties aanzitten.

Dit kun je natuurlijk voorkomen met een dwingend referendum en er dan ook bv een opkomst% aan te hangen. Dus bij belangrijke wijzigingen minimaal 70% opkomst. Zo voorkom je kaping door een groep die het heel belangrijk vindt.
Je zou bv ook kunnen zeggen bij wijziging van een bestaande wet minimaal 60% voor oid.

Maar hoe je het ook went of keert, bij elke vorm van politiek/bij elk besluit zal er een groep ontevreden mensen achterblijven..

EmPeHa schreef: ↑25 nov 2023 10:30 .......;
Mogelijk ontploft deze strategie in hun gezicht als het straks toch links van het midden wordt.

Zou zo maar eens kunnen.
Links is een pak minder "proper" op zichzelf als het om de macht, lees een coalitie vormen, gaat.
Vlaanderen doet et jullie voor, Vlaanderen stemt in meerderheid rechts en toch krijgen we een linkse regering.

Zover laat vvd het niet komen.

daniel1975 schreef: ↑25 nov 2023 12:46
Wat ik wil bestaat gewoon niet. Simpel paar hoofdtermen:
- centrum rechts
- liberaal en einde verrubbertegeling
- realistisch oog voor natuur en milieu
- landsbelang boven partijgesteggel
- een gezonde focus op EU en de wereld

Kan mij niet voorstellen dat ik hier uniek in ben.

daniel1975 schreef: ↑25 nov 2023 14:12 .........
Het mag allemaal best een meer richting eigen verantwoordelijkheid, zelf keuzes maken (en gevolgen dragen) en algemene zelfstandigheid gaan.

Als je nu een kanttekening maakt bij de invloed van de EU ben je plots een nationalist
Als je nu een kanttekening maakt bij de klimaatmaatregelen ben je plots een ontkenner.
Als je nu een opmerking maakt bij de open grenzen politiek van de EU ben je plots een racist.
Als je nu een kanttekening maakt bij de oprukkende islam ben je plots een islamofoob.
Als je nu een kanttekening maakt bij de vele toeslagen/subsidie's ben je plots onmenselijk.

Lcsmet schreef: ↑25 nov 2023 16:04
Als je nu een kanttekening maakt bij de invloed van de EU ben je plots een nationalist
Als je nu een kanttekening maakt bij de klimaatmaatregelen ben je plots een ontkenner.
Als je nu een opmerking maakt bij de open grenzen politiek van de EU ben je plots een racist.
Als je nu een kanttekening maakt bij de oprukkende islam ben je plots een islamofoob.
Als je nu een kanttekening maakt bij de vele toeslagen/subsidie's ben je plots onmenselijk.

Dit ligt er bij alles aan welke kanttekening je maakt..

wasbeer2006 schreef: ↑25 nov 2023 14:37 @Daniel, Redelijk gelijk met wat je op de vorige pagina schreef. Ergens ben ik redelijk rechts, maar ook heel links.
Dat komt nergens terug.

Heel simpel, als je zoals de partijen maar 1 kant op kijkt mis je de ander, dat is hier gebeurt is.

Ik vond de stemwijzers ook zo bijzonder, zoveel vragen waar je nooit een goed antwoord op kan geven zonder het hele thema te kennen.

Rechts en links zijn dan ook inhoudsloze begrippen. Rechts is conservatief/religieus aan de ene kant en liberaal aan de andere kant. Dus enerzijds moet de overheid erop toezien dat we de traditionele christelijke waarden behouden en aan de anderen kant willen ze zich nergens mee bemoeien.

Links vindt zichzelf progressief maar meet het land met het grootste gemak een keurslijf van woke waarden aan. Daarbovenop zijn ze voorstander van de import van hordes streng religieuzen.

daniel1975 schreef: ↑25 nov 2023 14:03

senior schreef: ↑25 nov 2023 13:54 Een referendum is alleen acceptabel als het de gewenste uitslag oplevert, en anders niet.

Kort door de bocht: ja.
Als iedereen zich in het topic verdiept en zelf een keuze maakt dan zal een referendum normaal gesproken een goede uitslag laten zijn. Echter, er zijn plenty voorbeelden waarbij 1 fanatieke groep de boel kaapt en de publieke opinie om krijgt. En dat hoeft niet perse de beste keuze te zijn. Als XR blijft drammen en pro-palestina sentimenten mee gaat nemen in hun communicatie en de boeren (als voorbeeld) juist een enorm overlast-vrij charmeoffensief zouden voeren moet je eens opletten hoe snel de beweging weer richting het platteland beweegt.
Kortom, een referendum is té beinvloedbaar om een goed, objectief en serieus middel te zijn.

Je weet donders goed wat er bedoeld wordt.

Lijkt Den Haag wel dat moddergooien naar elkaar,laten we wat aan het stroomnetwerk gaan doen.Er kunnen niet meer huizen gebouwd worden omdat de infra er niet is, maakt geen klote uit voor welke partij je bent of welk standpunt je inneemt.Gisteren heerlijk etentje gehad zat ook een gemeente secretaris bij 37% had PVV gestemd dan gaan er echt wel alarm bellen af.

senior schreef: ↑25 nov 2023 16:24 Je weet donders goed wat er bedoeld wordt.

Zeker, doe alleen een moeizame poging om wat nuance aan te brengen in de hele discussie

Lcsmet schreef: ↑25 nov 2023 16:04

daniel1975 schreef: ↑25 nov 2023 12:46
Wat ik wil bestaat gewoon niet. Simpel paar hoofdtermen:
- centrum rechts
- liberaal en einde verrubbertegeling
- realistisch oog voor natuur en milieu
- landsbelang boven partijgesteggel
- een gezonde focus op EU en de wereld

Kan mij niet voorstellen dat ik hier uniek in ben.

daniel1975 schreef: ↑25 nov 2023 14:12 .........
Het mag allemaal best een meer richting eigen verantwoordelijkheid, zelf keuzes maken (en gevolgen dragen) en algemene zelfstandigheid gaan.

Als je nu een kanttekening maakt bij de invloed van de EU ben je plots een nationalist
Als je nu een kanttekening maakt bij de klimaatmaatregelen ben je plots een ontkenner.
Als je nu een opmerking maakt bij de open grenzen politiek van de EU ben je plots een racist.
Als je nu een kanttekening maakt bij de oprukkende islam ben je plots een islamofoob.
Als je nu een kanttekening maakt bij de vele toeslagen/subsidie's ben je plots onmenselijk.

Als je nu een kanttekening maakt bij de invloed van de EU ben je plots een nationalist
De PVV wil Nederlanders weer op 1 zetten.
Na jaren afbraakbeleid moet ons land weer worden opgebouwd.
De prioriteiten moeten fundamenteel worden verlegd.
Geen miljardenuitgaven meer aan links-liberaal ideologisch beleid als stikstof
en klimaat. Geen open grenzen en onbetaalbare massa-immigratie meer.
Geen miljarden meer weggooien naar het buitenland.

Bovenstaande klinkt bij mij redelijk nationalistisch in de oren.

Als je nu een kanttekening maakt bij de klimaatmaatregelen ben je plots een ontkenner.

Ons land wordt volgepropt met afzichtelijke windturbines, terwijl omwonenden daar letterlijk ziek van worden. Ze willen ons aan de warmtepomp en de elektrische auto, terwijl ons elektriciteitsnet – ooit één van de betrouwbaarste ter wereld – het nú al niet meer aankan. We moeten minder vliegen, minder vlees eten; het houdt maar niet op.
De PVV zegt: nee, dat gaan we mooi níét doen! De Klimaatwet, het Klimaatakkoord en alle andere klimaatmaatregelen gaan direct door de shredder. Geen miljardenverspilling aan zinloze klimaathobby’s, maar meer geld voor
onze mensen. Nieuwe kerncentrales bijbouwen. Geen Gronings gas, maar meer en snellere gas- en oliewinning op de
Noordzee, géén export van Nederlands gas. Langetermijncontracten voor de import van (vloeibaar) gas afsluiten. Stoppen met de miljarden verslindende reductie van CO2. Terugtrekken uit het VN-Klimaatakkoord; Klimaatwet intrekken

Dit lijkt mij een plan waarbij enige urgentie om iets aan de klimaatverandering te doen ontbreekt.

Als je nu een kanttekening maakt bij de oprukkende islam ben je plots een islamofoob.

Nederland is geen islamitisch land: geen islamitische scholen, korans en moskeeën.
We willen minder islam in Nederland en dat bereiken d.m.v. minder niet-westerse immigratie en de introductie van een algehele asielstop. Verbod dubbele nationaliteit. Verbod op het dragen van islamitische hoofddoekjes in overheidsgebouwen inclusief de Staten-Generaal.

Als je met zulke vergaande maatregelen komt, dan ben je wel redelijk islamofoob. Men zou de bijbel, kerken, een keppeltje en Christelijke scholen verbieden en Nederland zou op zijn kop staan.

Als je nu een kanttekening maakt bij de vele toeslagen/subsidie's ben je plots onmenselijk.

Met betrekking tot toeslagen en subsidies is PVV heel erg sociaal. Ze willen de huurtoeslag verhogen en de kosten van sociale huurwoningen verlagen.


Na de verkiezingsuitslag heb ik toch maar de moeite genomen het partijprogramma van PVV te scannen. Ik vraag mij of mensen die op de PVV gestemd hebben dit ook hebben gedaan. Het hele stuk is op veel vlakken lachwekkend. Simplistische oplossingen worden geboden voor moeilijke materie en het klapvee gaat er lekker in mee. Er wordt een vals nostalgisch gevoel naar vroeger opgeroepen, een verlangen naar een Nederland dat nooit meer kan bestaan. En wie krijgt de schuld van alles wat fout is in Nederland? De immigrant. Wat een simpele voorstelling van de werkelijkheid en mensen denken echt dat Geert Wilders het allemaal even gaat regelen.

dubbel +1. Scherpe reactie!