Over de wielersport en zijn beoefenaars.

Olympische spelen 2016

Gebruikersavatar
AmstelGoldRaas
Forum-lid
Berichten: 232
Lid geworden op: 15 nov 2015 21:15

Gebruikersavatar AmstelGoldRaas 11 aug 2016 13:03


Gebruikersavatar
NicoNB
Forum-lid
Berichten: 3294
Lid geworden op: 24 sep 2011 11:07

Gebruikersavatar NicoNB 11 aug 2016 13:17

`Inderdaad, mooie column.
Volgens mij begrijpt iedereen wat een topprestatie van een mens vraagt behalve de slavenhandelaren van het NOC NSF. Die zijn vooral bezig met hun blazer en glaasje champagne. De status van de bobo.

Wat ik lees over de sportbegeleiding denk ik ook vaak, ondersteuning door een goede counsellor levert veel meer op dan deze ouderwetse slavendrijvers die denken dat pressie het middel is om mensen te laten presteren.

Op een ander platform heb ik al eens gepleit voor betere begeleiding van topsporters die aan het einde van hun carrière zijn. Het is tegen dovemansoren maar het is in mijn ogen heel belangrijk voor deze mensen om ook op emotioneel niveau door mensen met een gezonde psyche ondersteunt te worden. Sponsoren staan vooraan bij successen maar bij uitblijven van succes gaan ze er als hazen vandoor.
Maak gewoon een potje, er is geld zat en zoveel hoeft einde loopbaan begeleiding niet te kosten.
Beter dan zoals in onze sport nogal eens gebeurt, een wielrenner die er voor kiest om zelf uit het leven te stappen.

Gebruikersavatar
Sieper
Forum-lid
Berichten: 1747
Lid geworden op: 07 okt 2013 17:36

Gebruikersavatar Sieper 11 aug 2016 13:25

Daar ben ik dus ook bang voor bij Yuri. Niet nu, maar over een paar jaar.
Afbeelding

Gebruikersavatar
monsieurpinot
Forum-lid HC
Berichten: 4423
Lid geworden op: 21 jun 2007 15:01
Locatie: Amsterdam

Gebruikersavatar monsieurpinot 11 aug 2016 13:31

ik werk in de culturele sector, voor dansers is er bijvoorbeeld een loopbaanfonds waarin iedere werkgever gedurende de (korte) loopbaan van een medewerker geld inlegt. Dat kan vervolgens na afloop van een danscariere gebruikt worden voor omscholing

Gebruikersavatar
ophetkantje
Forum-lid
Berichten: 2213
Lid geworden op: 06 jan 2011 09:05

Gebruikersavatar ophetkantje 11 aug 2016 13:35

NicoNB schreef:`Inderdaad, mooie column.
Volgens mij begrijpt iedereen wat een topprestatie van een mens vraagt behalve de slavenhandelaren van het NOC NSF. Die zijn vooral bezig met hun blazer en glaasje champagne. De status van de bobo.

Wat ik lees over de sportbegeleiding denk ik ook vaak, ondersteuning door een goede counsellor levert veel meer op dan deze ouderwetse slavendrijvers die denken dat pressie het middel is om mensen te laten presteren.

Op een ander platform heb ik al eens gepleit voor betere begeleiding van topsporters die aan het einde van hun carrière zijn. Het is tegen dovemansoren maar het is in mijn ogen heel belangrijk voor deze mensen om ook op emotioneel niveau door mensen met een gezonde psyche ondersteunt te worden. Sponsoren staan vooraan bij successen maar bij uitblijven van succes gaan ze er als hazen vandoor.
Maak gewoon een potje, er is geld zat en zoveel hoeft einde loopbaan begeleiding niet te kosten.
Beter dan zoals in onze sport nogal eens gebeurt, een wielrenner die er voor kiest om zelf uit het leven te stappen.

Verdiep je eens in de samenstelling van de begeleidingsploeg in Rio en de begeleidingsstaf van de turners in de laatste twee jaar en kijk dan nog eens naar hetgeen je hier schrijft.
Ach, ik zeg ook maar wat

Gebruikersavatar
Hanz Bé
Forum-lid HC
Berichten: 4346
Lid geworden op: 14 jan 2011 18:17
Locatie: Veenendaal

Gebruikersavatar Hanz Bé 11 aug 2016 13:44

Wat in veel reacties en publicaties vergeten wordt is dat Yuri niet zomaar een topsporter is die even is ontsnapt om war biertjes te drinken met vrienden. Yuri is iemand met verslavingsproblematiek, en met verschillende terugvallen in zijn voorgeschiedenis.
Nu mag je niet generaliseren, maar alcohol gebruik bij een herstellende verslaafde (en dat blijf je tot je volgende terugval) is een No Go. En staat garant voor menig terugval!
Daarnaast is iemand met actueel verslavingsgedrag niet erg betrouwbaar in zijn uitlatingen. In lekentaal, die liegt zonder blikken of blozen, ook als het voor zijn omgeving er meters dik bovenop ligt.

Gebruikersavatar
robbebopper
Forum-lid HC
Berichten: 5713
Lid geworden op: 09 aug 2006 16:32

Gebruikersavatar robbebopper 11 aug 2016 13:54

Ik kan natuurlijk ook niet beoordelen wat er precies aan de hand was, maar ik vind de column ook erg treffend.

De aanpak van de DDR in de jaren 70/80 wordt nu door iedereen als schandalig beoordeeld (terecht trouwens), maar zoals er de laatste tijd in Nederland met de olympische spelen/medaillespiegel wordt omgegaan, is net zo goed een uitwas van ónze maatschappij.

Ik herken de neiging tot perfectie en prestatie ook maar al te goed uit mijn dagelijkse werk(onderwijs). Alles wat daar niet in past heeft een probleem.

Zolang die neiging vanuit de sporter zelf komt is het wat mij betreft prima. Maar op het moment dat de staat (in dit geval via een zwaar gesubsidieerd NOC-NSF) zich met individuele atleten en hun gedrag gaat bemoeien, wordt het "eng".

Gebruikersavatar
EmPeHa
Forum-lid
Berichten: 3227
Lid geworden op: 30 jun 2014 22:35
Locatie: Achterhoek

Gebruikersavatar EmPeHa 11 aug 2016 14:12

Van Gelder is bij uitstek iemand die niet met vrijheden kan omgaan. Door figuren zoals hem zijn juist die regels ontstaan. Ik zie hem echt niet als held. Het was vooral de turnbond die hem zat was. De mensen die direct met hem hebben te maken. Zo had hij ook de training gemist om dat hij zijn roes lag uit te slapen.

Gebruikersavatar
ophetkantje
Forum-lid
Berichten: 2213
Lid geworden op: 06 jan 2011 09:05

Gebruikersavatar ophetkantje 11 aug 2016 14:26

Toch vreemd dat in deze discussie, soms door dezelfde mensen de regels (rondom het verlaten van het olympisch dorp en gebruik van alcohol, het missen van teamtrainingen, het storen van ander sporters) worden veroordeeld en aan de andere kant door diezelfde mensen wordt geopperd dat Yuri maar beter begeleid (lees nog strakker aan het lijntje gehouden) had moeten worden. (nog los van het feit dat er voor Yuri al bijna een persoonlijk begeleider was, die kon hem echter moeilijk fysiek tegen houden)

Minimaal tot twee keer toe het olympisch dorp verlaten, overmatig alcohol gebruik, trainingen missen, het lijkt mij toch niet het gedrag dat hoort bij een topsporter die zich individueel, maar ook als onderdeel van een team moet gaan meten met de beste ter wereld. De uitspraak een biertje moet kunnen onderschrijf ik helemaal, maar niet overmatig alcohol gebruik in die ene week in de vier jaar dat het echt moet gebeuren.

De vergelijking met de DDR vind ik echt te krom om er zelfs maar op te reageren, (maar kan het niet helemaal laten) gezien het cokesnuivende alcohol misbruikende verleden van Yuri van Gelder en de vrijheid om te gaan en te staan van sporters binnen de eigen landsgrenzen door het jaar heen.
Ach, ik zeg ook maar wat

Gebruikersavatar
TumTumTum
Forum-lid
Berichten: 3224
Lid geworden op: 26 jul 2012 23:19
Locatie: Rotterdam

Gebruikersavatar TumTumTum 11 aug 2016 14:46

robbebopper schreef:Ik kan natuurlijk ook niet beoordelen wat er precies aan de hand was, maar ik vind de column ook erg treffend.

De aanpak van de DDR in de jaren 70/80 wordt nu door iedereen als schandalig beoordeeld (terecht trouwens), maar zoals er de laatste tijd in Nederland met de olympische spelen/medaillespiegel wordt omgegaan, is net zo goed een uitwas van ónze maatschappij.

Ik herken de neiging tot perfectie en prestatie ook maar al te goed uit mijn dagelijkse werk(onderwijs). Alles wat daar niet in past heeft een probleem.
Tja, wat zal ik hier eens van zeggen. Ik vind het een aansprekende column en ik herken zeker het geschrevene, in alle takken van de maatschappij. Zelfs bij mij op het werk, een bedrijf dat zich naar subsidieverstrekkers en overheidsinstanties profileert als een werkplek voor "mensen met afstand tot de arbeidsmarkt" wordt je keihard afgerekend als je niet mee kan komen. Er is steeds vaker en op steeds meer plekken alleen nog maar plaats voor topprestaties leverende modelburgers. En de topprestaties leverende modelburger bij uitstek; de olympische sporter, kan er nog voor kiezen zijn hawai-shirt aan te trekken een biertje te openen en een dikke vinger op te steken. Dan die fokking medaille maar niet en een webshopje voor sportsokken beginnen. Maar een schoonmaker die al half in de schuldhulpverlening bungelt en het niet lukt om een kantoor in 1 minuut 23 seconden schoon te maken heeft geen keuze dan zijn rug kapot te werken voor een of andere aan zelfoverschatting leidende manager en diens zelfoverschatte bonus. Mensen die zelf het ganse leven als topsport benaderen, maar 4 uur slaap per nacht nodig hebben en voor wie 60 a 70 uur je een slag in de rondte werken nauwelijks inspanning vergt. Prima dat die er zijn maar de hele samenleving moet met ze mee rennen. Want dit zijn de mensen die al die schema's, protocollen, in je kracht zet programma's en competentie eisen opstellen voor de rest van ons. Ik begrijp dat de column de boel wat op scherp zet maar de tendens is zeker aanwezig en niet alleen maar in de sport.

Ik vind het een ziekte waar onze moderne samenleving aan leidt en nu er een figuur als Yuri van Gelder tussen de wielen van de machine valt begint het ineens door te dringen kennelijk. Helaas is hij nou net weer een ander geval als ex-verslaafde is die wel extra toezicht verdient, dus om zo iemand dan als vrijheidstrijder op een voetstuk te heffen gaat mij ook wat ver.

We weten niet wat er precies is gebeurd. Ik kan me niet voorstellen dat van Gelder is geschorst alleen maar omdat hij een biertje dronk en te laat thuis kwam. Aan de andere kant vind ik die protocollen van God los als het echt zo is als in die column beschreven. Dat iemand daar zijn handtekening onder zet begrijp ik niet.
Veni. Vidi. Fietsie.

Gebruikersavatar
robbebopper
Forum-lid HC
Berichten: 5713
Lid geworden op: 09 aug 2006 16:32

Gebruikersavatar robbebopper 11 aug 2016 14:53

ophetkantje schreef:Toch vreemd dat in deze discussie, soms door dezelfde mensen de regels (rondom het verlaten van het olympisch dorp en gebruik van alcohol, het missen van teamtrainingen, het storen van ander sporters) worden veroordeeld en aan de andere kant door diezelfde mensen wordt geopperd dat Yuri maar beter begeleid (lees nog strakker aan het lijntje gehouden) had moeten worden. (nog los van het feit dat er voor Yuri al bijna een persoonlijk begeleider was, die kon hem echter moeilijk fysiek tegen houden)

Minimaal tot twee keer toe het olympisch dorp verlaten, overmatig alcohol gebruik, trainingen missen, het lijkt mij toch niet het gedrag dat hoort bij een topsporter die zich individueel, maar ook als onderdeel van een team moet gaan meten met de beste ter wereld. De uitspraak een biertje moet kunnen onderschrijf ik helemaal, maar niet overmatig alcohol gebruik in die ene week in de vier jaar dat het echt moet gebeuren.

De vergelijking met de DDR vind ik echt te krom om er zelfs maar op te reageren, (maar kan het niet helemaal laten) gezien het cokesnuivende alcohol misbruikende verleden van Yuri van Gelder en de vrijheid om te gaan en te staan van sporters binnen de eigen landsgrenzen door het jaar heen.

Ik heb het in dit geval niet zozeer over van Gelder, maar meer over een land dat individuele atleten wil beïnvloeden om ze voor het nationale belang te laten scoren. In dat geval gaat de vergelijking met de DDR helemaal niet mank.

Gebruikersavatar
ophetkantje
Forum-lid
Berichten: 2213
Lid geworden op: 06 jan 2011 09:05

Gebruikersavatar ophetkantje 11 aug 2016 15:02

Geloof niet dat ons land (lees regering) daar mee bezig is, dat was in de DDR zeker wel zo. Dat een nationale sportbond of een nationaal olympisch commitee daar mee bezig is lijkt me logisch en in vrijwel alle landen zo. De wijze waarop dat in (bijv) de DDR door de regering werd ondersteund is in mijn ogen op geen enkele wijze te vergelijken met hoe daar in Nederland door NOC en sportbonden mee wordt omgegaan. Maar een ieder mag van mij zijn eigen zienswijze hebben.
Ach, ik zeg ook maar wat

Plaats reactie