Fiets.nl

bartdr schreef: ↑16 mar 2022 16:16

Theo V schreef: ↑16 mar 2022 13:53 Maar als Roglic, Vingegaard en Dumoulin Pogacar om de beurt het vuur aan de schenen leggen is er imo een grotere kans op het winnen van de Tour.

Uiteindelijk is zoiets toch vaak gestoeld op hoop. Hier wat redenen waarom dat volgens mij niet werkt:
- Pogacar is doorgaans bedrijviger dan de 3 renners die je opnoemt.
- Dumoulin is volgens mij niet explosief genoeg voor die tactiek.
- Wanneer Pogacar attent reageert, zijn dat eerder tempoversnelling in het wiel van de aanvaller
- Op lange cols komt vaak de beste wel gewoon bovendrijven, ongeacht hoeveel renners er zijn om de topfavoriet te bestoken
- Zo'n tactiek blijkt op een aankomst bergop vooral in theorie te werken, in praktijk heb ik dat nog maar zelden zien werken

lugosi schreef: ↑16 mar 2022 18:51

RKN schreef: ↑16 mar 2022 09:37 ah, ok
Dus als je verwacht dat je tegenstander weleens iets beter dan jou kan zijn, dan kun je als sportman dus beter de confrontatie uit de weg gaan en een wedstrijd opzoeken waar die persoon niet meedoet?

Weer wat geleerd...

Iets beter? Bekijk het palmares van de drieëntwintigjarige eens en rephrase.
Hangt er vanaf wat je objectief is, als je bereid bent om voor een ereplaats te strijden is dat natuurlijk een mooie instelling. Beetje naïef wel. Nu ja het is allemaal nog nieuw. Over enkele jaren wordt het wel wat duidelijker, zoals met de kannibaal.
Terwijl er ook mooie uitdagingen zijn (die sportief even mooi zijn) waar je wel mee kan strijden voor de overwinning.

bartdr schreef: ↑03 mar 2022 08:58 Gisteren in extra time koers Adrie VDP die zei dat Mathieu nog zeker 2weken op trainingskamp zal blijven. Direct in datzelfde gesprek merkte je wel dat er best veel verwachtingen waren dat Mathieu toch al sneller in koers zou zijn.

MarkVeenstra schreef: ↑17 mar 2022 21:19 Ik heb de redenatie van Lugosi nog even nagelezen...,

Als iedereen die methode zou volgen, zou niemand aan de start komen te staan.
Dan heb je geen wedstrijd meer, en wint er ook niemand.

Je hebt een peloton nodig om een koers te hebben, als iedereen die niet een fatsoenlijke kans maakt om de nieuwe cannibaal te verslaan - een andere wedstrijd gaat uitzoeken, en dat al geldt voor de nr2 van het moment... wat houd je dan nog over?

En is het ontwijken van tegenstand niet eigenlijk net zo met je tegenstand bezig zijn als hopen dat je hem op een zwakke plek kunt krijgen of betrappen? Terwijl elke sportpsycholoog en elke coach een atleet laat focussen op zichzelf en zijn eigen taken en eigen doelen. Omdat je daarmee het beste uit jezelf haalt... wat dat voor resultaat oplevert hangt af van de tegenstand.
Mag er dan nog een component bij? De sponsort betaald miljoenen voor exposure. Je kunt de tour, en alle kleinere wedstrijden waar pogacar aan de start komt wel gaan mijden. Maar die sponsor krijgt in Nederland toch 90% van zijn exposure in die 3 weken in Frankrijk. Dus als je die bij voorbaat al weg geeft - dan zal ome Jumbo vrij rap het budget wat gaan terugschroeven lijkt me. De schoorsteen moet wel blijven branden, dus ja, zelfs als je realistisch gezien niet verder komt dan podium kan het een betere keuze zijn om van de tour het hoofddoel te maken, dan bij voorbaat al een andere ronde te kiezen.

Maar het lijkt wel wat van de corona wappie versus schapen argumenten ... het zal iedereen wel gaan dagen, over enkele jaren.

fiedoo schreef: ↑18 mar 2022 00:32 verrassend of toch niet omdat het Matthieu betreft? https://www.hln.be/wielrennen/verrassin ... ~a0e2a03d/

lugosi schreef: ↑18 mar 2022 08:43

MarkVeenstra schreef: ↑17 mar 2022 21:19 Ik heb de redenatie van Lugosi nog even nagelezen...,

Als iedereen die methode zou volgen, zou niemand aan de start komen te staan.
Dan heb je geen wedstrijd meer, en wint er ook niemand.

Je hebt een peloton nodig om een koers te hebben, als iedereen die niet een fatsoenlijke kans maakt om de nieuwe cannibaal te verslaan - een andere wedstrijd gaat uitzoeken, en dat al geldt voor de nr2 van het moment... wat houd je dan nog over?

En is het ontwijken van tegenstand niet eigenlijk net zo met je tegenstand bezig zijn als hopen dat je hem op een zwakke plek kunt krijgen of betrappen? Terwijl elke sportpsycholoog en elke coach een atleet laat focussen op zichzelf en zijn eigen taken en eigen doelen. Omdat je daarmee het beste uit jezelf haalt... wat dat voor resultaat oplevert hangt af van de tegenstand.
Mag er dan nog een component bij? De sponsort betaald miljoenen voor exposure. Je kunt de tour, en alle kleinere wedstrijden waar pogacar aan de start komt wel gaan mijden. Maar die sponsor krijgt in Nederland toch 90% van zijn exposure in die 3 weken in Frankrijk. Dus als je die bij voorbaat al weg geeft - dan zal ome Jumbo vrij rap het budget wat gaan terugschroeven lijkt me. De schoorsteen moet wel blijven branden, dus ja, zelfs als je realistisch gezien niet verder komt dan podium kan het een betere keuze zijn om van de tour het hoofddoel te maken, dan bij voorbaat al een andere ronde te kiezen.

Maar het lijkt wel wat van de corona wappie versus schapen argumenten ... het zal iedereen wel gaan dagen, over enkele jaren.

Je borduurt verder op iets dat ik niet gezegd heb, je begrijpt mijn redenering dus bewust of onbewust niet (nagelezen?) . Ik heb het over (zo zei ik het) de tweede beste (ronde) renner ter wereld. Als je meent dat te kunnen extrapoleren tot het hele peloton, tja ....
Inductie is geen deductie, voor de rest veel cirkelredenering.

Naïef ook dat je het verschil niet ziet (of wil zien) tussen het sportieve ideaal van de atleet en de (economische) realiteit waarin professionele sport zich afspeelt.

Exposure in de tour haal je niet alleen met een klassement, er zit kwaliteit genoeg bij Jumbo om tijdens de hele tour elke dag die exposure te halen.

Pogie is in eendagskoersen wel bestrijdbaar, mits voldoende talent in de auto.... die mensen lopen niet dik en je vindt ze niet in veel ploegleiderwagens, ook niet bij Jumbo.

Roglic is 32, een Giro op z'n palmares zou mooi naast de Vuelta staan.

Bij de vorige kannibaal duurde het bij sommigen ook erg lang vooraleer het begon te dagen, ik heb het geluk gehad dat nog mogen mee te maken.