Wanneer is het sport, wanneer ontspanning?

[fizik]

Schaken vind ik dan toch echt bij punt 3 horen...

[corniel]

[quote="Corniel"]Volgens mij is het belangrijkste kenmerk aan sport het competitie-element. Velen hebben dat genoemd, en niet voor niets. Spinnen, wandelen, fitness, het heeft voor mij doorgaans niets met sport te maken, tenzij het als doel heeft een (andere) sportprestatie te verbeteren, al is dan de term trainen beter op zijn plaats.[/quote]

[quote="Swoosh"]Beweging om je lichamelijke fitheid (gezondheid) te bevorderen of in stand te houden, valt ook gewoon onder de definities van sport.[/quote]
Dat is een opvatting die veel mensen hebben. Imho hoort dat er niet bij. Voldoende wandelen, traplopen, seksen is zeer goed voor de lichamelijke fitheid, toch heeft weinig van doen met wat voor mij sport is. En mocht het uit mijn vorige betoog niet duidelijk zijn: de meeste mensen die schaken doen imho niet aan sport.

Je ziet in dit topic dat iedereen een eigen definitie van sport hanteert. Deels ingegeven door wat men vindt wat sport zou moeten zijn. En om me op schaken (te blijven) concentreren: ik kan me levendig voorstellen dat het voor velen niet onder sport valt, maar voor mij doet het dat wel. (De potjes die ik 's avonds online speel, of voor de gezelligheid in de kroeg dan weer niet, dat is gewoon ontspanning)

[dario]

[quote="Buzz"]“Een sport is pas een échte sport als het voor eenieder boven een bepaalde leeftijd — laten we zeggen: ouder dan 45 jaar — onmogelijk is om met de absolute wereldtop te kunnen wedijveren.”[/quote]

Dus (vrouwen)wielrennen valt af? (cfr. Jeannie Longo)

[ophetkantje]

In de defenitie van van Dale staat niets over competitie toch noemen velen dat juist als voorwaarde om iets sport te noemen.
Kom eens een keer kaarten met mij en mijn collega's en dan zul je dat sport moeten noemen, is een en al competitie
Sport is voor mij een bezigheid die ontspanning brengt door inspanning. Die inspanning hoeft niet altijd puur fysiek te zijn. Bij sporten als schaken en bijv schieten met geweer komt de inspanning voort uit de concentratie en de vaardigheid. Om oplopende HF zou voor mij wel een aardige indicatie kunnen zijn of iets sport is. Ook bij schieten en schaken loopt deze door spanning in concentratie behoorlijk op.
Competitie is voor mij zeker niet een voorwaarde om iets sport te noemen (topsport is een heel andere discussie) mensen die gewoon iedere week twee of drie keer alleen gaan lopen fietsen of wat dan ook sporten in mijn ogen ook. Ook een bezoek aan de sportschool om op een roeier (die niet vooruit komt) of loopband flink af te zien is in mijn ogen sport, maar dit heeft niets met competitie te maken.

Kortom mijn kort door de bocht definitie, ontspanning door inspanning.
Volgende week leer skien is voor mij toch wel het optimum van sport.

[buzz]

@Corniel: Nou ja, ik ga nog wel eens kijken bij het Corus-schaaktoernooi in Wijk a/Zee, maar ben verders inderdaad geen ingewijde. Niettemin zijn er in het nabije verleden toch wel topschakers geweest van (dik) boven de 40?

Maar laten we wel wezen, over het algemeen wordt ‘sporten’ toch geassocieerd met een fysieke/conditionele inspanning?! Twee voorbeeldjes...
• Als jou dringend geadviseerd wordt om te gaan sporten, en jij antwoordt dat je al minimaal 5x per week schaakt... Dikke kans dat je dan vet wordt uitgelachen, toch?
• Of als je vriendin — kijkend naar je ontluikende bierbuik — fijntjes meldt dat ze daar niet vrolijk van wordt. Hoe denk je dat ze zal reageren als jij belooft voortaan elke avond te gaan darten in het buurtcafé? )

Nog even terugkomend op de stelling wat veelal als sport gezien wordt. Misschien is het duidelijker om het zo te zeggen: “Een sport is pas een échte sport als het voor eenieder met een bepaald overgewicht — laten we zeggen: meer dan 50kg te zwaar — onmogelijk is om met de absolute wereldtop te kunnen wedijveren.”

En ja, naar mijn idee vallen o.a. biljarten, darten, golfen, dammen en schaken dan buiten de ‘sportieve’ boot.

@Dario: Je citeerde niet m'n volledige bericht. Daar stond namelijk bij dat er nog wel wat kanttekeningen te plaatsen zijn. En bij de leeftijdsgrens van 45 jaar dacht ik gisteravond zelf ook meteen aan Jeannie Longo. De kanttekening die daarbij te plaatsen is, is dat het vrouwenwielrennen nog een relatief nieuwe sport is, en dat je dan boven de gestelde leeftijd wellicht nog kan wedijveren met de wereldtop. (Maar zoals ik hierboven al aangaf, is het ‘overgewicht’-criterium misschien een duidelijker variant.)

[corniel]

@Buzz: de twee voorbeelden die je aanhaalt (los van het feit dat mij een dergelijk advies niet snel gegeven zou worden): in dat geval zal me geadviseerd worden om meer te gaan bewegen, en dan is schaken of darten niet de eerst aangewezen optie. Verder is afvallen sowieso een geval van vooral veel minder eten, en een beetje meer bewegen (niet noodzakelijk sporten, wandelen is doorgaans veel effectiever, maar dat is een andere discussie)

Verder is het zo dat Kasparov en Karpov duidelijk op hun retour waren na hun 40e, en ook Timman kan al jaren niet meer echt mee (en die deed het voor zijn leeftijd nog relatief goed). De enige echte uitzondering is Korchnoi, die tot tegen de 65 écht mee kon, maar dat is een beetje de Longo van het schaken, en zeker niet de bevestiging van de regel.

Mensen die bewegen/trainen onder het mom van gezond bezig zijn/lichaamsverfraaiing doen imho niet aan sport. Voor velen telt dat mee. Het is een randgeval. Denksporten zijn ook randgevallen. Ik tel ze onder omstandigheden mee.

[swoosh]

@Buzz

Je haalt allerlei dingen door elkaar omdat je uit bent op 1 scherpe definitie.

Als jouw vriendin naar je bierbuik kijkt Buzz en ze zegt dat je meer moet sporten dan bedoeld ze dat je meer moet gaan bewegen.

Dat heeft niets met topsport te maken noch met een bepaalde leeftijd noch met een bepaald overgewicht, zoals jij in je definities tracht te gebruiken.

Het wil er bij jou maar niet in dat je de term sport niet strak kunt definieren. De term sport heeft een behoorlijk wijde definitie, accepteer het.

[dario]

[quote="Buzz"]

Nog even terugkomend op de stelling wat veelal als sport gezien wordt. Misschien is het duidelijker om het zo te zeggen: “Een sport is pas een échte sport als het voor eenieder met een bepaald overgewicht — laten we zeggen: meer dan 50kg te zwaar — onmogelijk is om met de absolute wereldtop te kunnen wedijveren.”
[/quote]

Dus dan valt sumo-worstelen af?

(tja, sorry, maar je vrààgt er wel om hé!)

[waterman]

Alles wat onder fysieke en/of geestelijke prestatie verstaan word kan men sport noemen
vind ik. Je kunt ook zeggen de "kunst" van het wielrennen, de "kunst" van het schaatsen ect.
een vaardigheid die men zich doormiddel van oefening eigen maakt. Men spreekt ook van
denksport en daar word nauwelijks lichamelijke inspanning gevraagd, maar wel een
geestelijke. Ook dat is dus een vorm van sport. Zo zie ik het in ieder geval.

[plantagenet]

Even voortbordurend op wat Waterman zei....
Hoewel ik sport toch snel associeer met 'lichamelijke inspanning', of, zoals ik dat eerder postte 'met verhoogde hartslag', zou je misschien kunnen zeggen dat sport elke activiteit is waar men zich in kan verbeteren door middel van oefening om zodoende beter te zijn dan de 'omgeving' (concurentie)

Edit: zelfs dit forum is een sport....bovenstaande was mijn 500ste post! Op naar de 1000.

[depoldertoerist]

Leuke discussie.

Ook ik voer 'm regelmatig. Ik vind namelijk dat ik niet aan sport doe. Terwijl mensen in mijn omgeving vinden dat ik dat wel doe.

Dus ik zit me dan regelmatig op de fiets af te vragen, wat is dan wel sport. of ook boeiend wat maakt iemand een sportman of vrouw.

Er zijn bij ons op de zaak relatief veel sportieve mensen. zij lopen marathons, of doen triatlons, beoefenen meerdere sporten tegelijkertijd en zetten er relatief veel voor opzij om zo'n marathon of triatlon te doen . In mijn ogen zijn dat de echte sporters.

Het grappige is dat deze groep mij ook als sporter ziet, terwijl ik dat zelf in het geheel niet zo zie. Ik vind wel dat ik sportief bezig ben, maar niet meer dan dat. Tegelijkertijd vind ik het wel weer ego-strelend dat anderen mij een sporter vinden, juist omdat ik hen zo inschat.

Het is dus erg moeilijk waar die grens ligt. Doe je aan sport als je 1 keer in de week gaat tennissen, of zwemmen, een rondje fietsen of roeien? Maar wat als je het allemaal doet?

Het is allemaal eigenlijk heel erg gebaseerd op gevoel. en in mijn geval geld dat als ik anderen op sportief gebied iets zie doen waar ik respect voor heb ik het als sport bestempel.

[buzz]

[quote="Dario"][quote="Buzz"]... Nog even terugkomend op de stelling wat veelal als sport gezien wordt. Misschien is het duidelijker om het zo te zeggen: “Een sport is pas een échte sport als het voor eenieder met een bepaald overgewicht — laten we zeggen: meer dan 50kg te zwaar — onmogelijk is om met de absolute wereldtop te kunnen wedijveren.”[/quote]
Dus dan valt sumo-worstelen af?

(tja, sorry, maar je vrààgt er wel om hé!) [/quote]
Sumo-worstelen? Hmm, ben het even kwijt. Wat zijn de spelregels ook al weer? Een sumo-worstelaar moet zich toch eerst een slag in de rondte (vr)eten, en vervolgens trachten zijn tegenstander van een mat af te rollen? Lijkt me wel een geinig spelletje, ja. )