De grenswaarde van 50 heeft officieel een "gezondheidsfunctie". Er wordt vanuit gegaan dat het bloed met een hematocriet 50+ te stroperig is om te sporten.
Maar in werkelijkheid heeft het toch meer de functie om dopingzondaars op te sporen. (alhoewel er niemand echt op dopinggebruik gepakt wordt met deze methode)
hematocrietwaarde
Quote: Origineel geplaatst door paashaas op 20 Oktober 2006
De grenswaarde van 50 heeft officieel een "gezondheidsfunctie". Er wordt vanuit gegaan dat het bloed met een hematocriet 50+ te stroperig is om te sporten. Maar in werkelijkheid heeft het toch meer de functie om dopingzondaars op te sporen. (alhoewel er niemand echt op dopinggebruik gepakt wordt met deze methode)
Ik kan je vertellen dat bloed met een hematocrietwaarde van 50 stroperig is.
De grenswaarde van 50 heeft officieel een "gezondheidsfunctie". Er wordt vanuit gegaan dat het bloed met een hematocriet 50+ te stroperig is om te sporten. Maar in werkelijkheid heeft het toch meer de functie om dopingzondaars op te sporen. (alhoewel er niemand echt op dopinggebruik gepakt wordt met deze methode)
Ik kan je vertellen dat bloed met een hematocrietwaarde van 50 stroperig is.
-
coureurke01
- Forum-lid
- Berichten: 200
- Lid geworden op: 26 nov 2005 17:25
Ik heb persoonlijk een hemotcriet tussen 46-48. En ik ben geen goede wielrenner.
Quote: Origineel geplaatst door Edwinfe op 20 Oktober 2006
Quote: Origineel geplaatst door paashaas op 20 Oktober 2006
De grenswaarde van 50 heeft officieel een "gezondheidsfunctie". Er wordt vanuit gegaan dat het bloed met een hematocriet 50+ te stroperig is om te sporten. Maar in werkelijkheid heeft het toch meer de functie om dopingzondaars op te sporen. (alhoewel er niemand echt op dopinggebruik gepakt wordt met deze methode)
Ik moet eigenlijk zeggen waarden >50
Ik kan je vertellen dat bloed met een hematocrietwaarde van 50 stroperig is.
Quote: Origineel geplaatst door paashaas op 20 Oktober 2006
De grenswaarde van 50 heeft officieel een "gezondheidsfunctie". Er wordt vanuit gegaan dat het bloed met een hematocriet 50+ te stroperig is om te sporten. Maar in werkelijkheid heeft het toch meer de functie om dopingzondaars op te sporen. (alhoewel er niemand echt op dopinggebruik gepakt wordt met deze methode)
Ik moet eigenlijk zeggen waarden >50
Ik kan je vertellen dat bloed met een hematocrietwaarde van 50 stroperig is.
Quoten: Origineel geplaatst door coureurke01 op 24 Oktober 2006
Ik heb persoonlijk een hemotcriet tussen 46-48. En ik ben geen goede wielrenner.
Ik ga er maar even vanuit dat dit een serieuze mededeling van je is, maar volgens mij maak je een grapje...
De gemiddelde hematocrietwaarde van een mens ligt tussen de 30/40. Op een ander topic haalde ik een grafiekje aan, waarin dat te zien is (http://img172.imageshack.us/img172/5512/hematocrpj8.jpg). 50 is inderdaad stroperig te noemen. Hoe stroperiger je bloed, hoe groter de kans op een trombose, met alle gevolgen van dien.
Een hematocrietwaarde van 50 lijkt mij een heel realistische grens om iemand te weigeren, hoewel die grens volgens mij natte vingerwerk is. Bij skiën wordt een grenswaarde van 56 gehanteerd. Een renner die een hematocrietwaarde van rond de 50 standaard heeft, moet dat natuurlijk kunnen verantwoorden (verantwoorden dat het om een natuurlijke waarde gaat).
Is die hematocrietwaarde van jou (46-48) wel een normale waarde te noemen? Volgens mij een extreme waarde. Heb je dat wel eens met je huisarts/specialist besproken? Zo ja, wat zei hij/zij daarover? Ieder geval moet zo'n hoge waarde een (externe) oorzaak hebben. En dat heeft volgens mij niets meer met wielrennen te maken, tenzij je op hoogte woont. Woon je op hoogte? Of train je veel op hoogte?
Of.... ik durf het bijna niet te vragen, maar gebruik je medicijnen?
Ik heb persoonlijk een hemotcriet tussen 46-48. En ik ben geen goede wielrenner.
Ik ga er maar even vanuit dat dit een serieuze mededeling van je is, maar volgens mij maak je een grapje...
De gemiddelde hematocrietwaarde van een mens ligt tussen de 30/40. Op een ander topic haalde ik een grafiekje aan, waarin dat te zien is (http://img172.imageshack.us/img172/5512/hematocrpj8.jpg). 50 is inderdaad stroperig te noemen. Hoe stroperiger je bloed, hoe groter de kans op een trombose, met alle gevolgen van dien.
Een hematocrietwaarde van 50 lijkt mij een heel realistische grens om iemand te weigeren, hoewel die grens volgens mij natte vingerwerk is. Bij skiën wordt een grenswaarde van 56 gehanteerd. Een renner die een hematocrietwaarde van rond de 50 standaard heeft, moet dat natuurlijk kunnen verantwoorden (verantwoorden dat het om een natuurlijke waarde gaat).
Is die hematocrietwaarde van jou (46-48) wel een normale waarde te noemen? Volgens mij een extreme waarde. Heb je dat wel eens met je huisarts/specialist besproken? Zo ja, wat zei hij/zij daarover? Ieder geval moet zo'n hoge waarde een (externe) oorzaak hebben. En dat heeft volgens mij niets meer met wielrennen te maken, tenzij je op hoogte woont. Woon je op hoogte? Of train je veel op hoogte?
Of.... ik durf het bijna niet te vragen, maar gebruik je medicijnen?
Quoten: Origineel geplaatst door Jan W.F. op 25 Oktober 2006
Quoten: Origineel geplaatst door coureurke01 op 24 Oktober 2006
Ik heb persoonlijk een hemotcriet tussen 46-48. En ik ben geen goede wielrenner.
Ik ga er maar even vanuit dat dit een serieuze mededeling van je is, maar volgens mij maak je een grapje...
De gemiddelde hematocrietwaarde van een mens ligt tussen de 30/40. Op een ander topic haalde ik een grafiekje aan, waarin dat te zien is (http://img172.imageshack.us/img172/5512/hematocrpj8.jpg). 50 is inderdaad stroperig te noemen. Hoe stroperiger je bloed, hoe groter de kans op een trombose, met alle gevolgen van dien.
Een hematocrietwaarde van 50 lijkt mij een heel realistische grens om iemand te weigeren, hoewel die grens volgens mij natte vingerwerk is. Bij skiën wordt een grenswaarde van 56 gehanteerd. Een renner die een hematocrietwaarde van rond de 50 standaard heeft, moet dat natuurlijk kunnen verantwoorden (verantwoorden dat het om een natuurlijke waarde gaat).
Is die hematocrietwaarde van jou (46-48) wel een normale waarde te noemen? Volgens mij een extreme waarde. Heb je dat wel eens met je huisarts/specialist besproken? Zo ja, wat zei hij/zij daarover? Ieder geval moet zo'n hoge waarde een (externe) oorzaak hebben. En dat heeft volgens mij niets meer met wielrennen te maken, tenzij je op hoogte woont. Woon je op hoogte? Of train je veel op hoogte?
Of.... ik durf het bijna niet te vragen, maar gebruik je medicijnen?
jan W.F en men pa dan ? die heeft 49 hematocriet,die doet de laatste 3 jaar elk jaar een bloedcontrole en zen hematocrietwaarde is altijd rond de 48-49.Ok die rookt véél,daar zal het wel mee te maken hebben maar echt ik ken iemand met hematokrietwaarde van 50+ en die is kerngezond,en die rookt niet.Dat het abnormaal is zo'n hematokrietwaarde te hebben is zever,dat het niet gezond is,kan je wel gelijk in hebben maar als iemand dat van nature heeft daar kan die toch niks aan doen.
Quoten: Origineel geplaatst door coureurke01 op 24 Oktober 2006
Ik heb persoonlijk een hemotcriet tussen 46-48. En ik ben geen goede wielrenner.
Ik ga er maar even vanuit dat dit een serieuze mededeling van je is, maar volgens mij maak je een grapje...
De gemiddelde hematocrietwaarde van een mens ligt tussen de 30/40. Op een ander topic haalde ik een grafiekje aan, waarin dat te zien is (http://img172.imageshack.us/img172/5512/hematocrpj8.jpg). 50 is inderdaad stroperig te noemen. Hoe stroperiger je bloed, hoe groter de kans op een trombose, met alle gevolgen van dien.
Een hematocrietwaarde van 50 lijkt mij een heel realistische grens om iemand te weigeren, hoewel die grens volgens mij natte vingerwerk is. Bij skiën wordt een grenswaarde van 56 gehanteerd. Een renner die een hematocrietwaarde van rond de 50 standaard heeft, moet dat natuurlijk kunnen verantwoorden (verantwoorden dat het om een natuurlijke waarde gaat).
Is die hematocrietwaarde van jou (46-48) wel een normale waarde te noemen? Volgens mij een extreme waarde. Heb je dat wel eens met je huisarts/specialist besproken? Zo ja, wat zei hij/zij daarover? Ieder geval moet zo'n hoge waarde een (externe) oorzaak hebben. En dat heeft volgens mij niets meer met wielrennen te maken, tenzij je op hoogte woont. Woon je op hoogte? Of train je veel op hoogte?
Of.... ik durf het bijna niet te vragen, maar gebruik je medicijnen?
jan W.F en men pa dan ? die heeft 49 hematocriet,die doet de laatste 3 jaar elk jaar een bloedcontrole en zen hematocrietwaarde is altijd rond de 48-49.Ok die rookt véél,daar zal het wel mee te maken hebben maar echt ik ken iemand met hematokrietwaarde van 50+ en die is kerngezond,en die rookt niet.Dat het abnormaal is zo'n hematokrietwaarde te hebben is zever,dat het niet gezond is,kan je wel gelijk in hebben maar als iemand dat van nature heeft daar kan die toch niks aan doen.
Je hematocriet waarde stijgt naarmate je getraind bent .
Na een zware inspanning zal die wel iets dalen , maar een getraind persoon heeft een hoger hematocriet dan een niet getraind persoon .
Bij normale mensen ligt dit rond de 40 .
bij atleten tegen de 50 maar zelden erover, maar er zijn wel al uitzonderingen geweest die hematocriet waardes hadden van 55 en meer (niet door EPO maar gewoon aangeboren) , echter dit is uiterst uitzonderlijk.
Eens men een hematocriet van 30-35 heeft spreekt men van bloedarmoede, en kan men behandeld worden door bv EPO .
EPO is zoals eerder hier vermeld een stof die in het lichaam de rode bloedcellen productie activeerd en dus zo de hematocriet waarde doet stijgen .
Bij personen (zoals atleten) die zo al een hoge hematocriet hebben kan dit risico's met zich meebrengen, omdat hoe meer rode bloedcellen er in je bloed zitten hoe dikker je bloed en het kan beginnen klonteren , dit is ook de doodoorzaak geweest van enkele sportmensen !
Door constante toediening van EPO kan de lichaamseigen EPO productie ermee ophouden en is men (soms levenslang) aangewezen op EPO .
Verder heeft EPO geen nadelige gevolgen (echter de gevolgen die er zijn zijn wel dramatisch).
Door die hogere hematocrietwaardes heb je dus beter zuurstoftransport met alle gevolgen vandien , als je twee mensen met ongeveer dezelfde lichaamsbouw, dezelfde getraindheid naast elkaar zet, maar de ene heeft een hoger hematocriet waarde dan loopt ie de andere er zo af.
Men heeft het eens getest, men liet ongetrainde mensen een rondje lopen, later heeft men deze mensen gedopeerd met EPO, diezelfde mensen liepen gemiddeld 4% kortere rondes.
Hetzelfde is toegepast bij getrainde mensen, deze liepen gemiddeld 1% kortere rondes nadat ze gedopeerd werden. (in topsport is 1% veel)
Dat rokers een hogere hematocriet zouden hebben kan ik aannemen, aangezien een (licht) constant zuurstoftekort ervoor kan zorgen dat je lichaam meer EPO aanmaakt (zowat het hoogtetrainings effect) , echter roken doet meer schade dan je voordeel uit de hematocriet haalt.
Dat je collega of wie dan ook met zijn hoge hematocriet toch hoge hartslagwaardes heeft kan perfect, die man is misschien ongetraind, heeft van nature uit een klein hart en moet compenseren door veel te pompen, heeft misschien slechte doorbloeding, enz....
Na een zware inspanning zal die wel iets dalen , maar een getraind persoon heeft een hoger hematocriet dan een niet getraind persoon .
Bij normale mensen ligt dit rond de 40 .
bij atleten tegen de 50 maar zelden erover, maar er zijn wel al uitzonderingen geweest die hematocriet waardes hadden van 55 en meer (niet door EPO maar gewoon aangeboren) , echter dit is uiterst uitzonderlijk.
Eens men een hematocriet van 30-35 heeft spreekt men van bloedarmoede, en kan men behandeld worden door bv EPO .
EPO is zoals eerder hier vermeld een stof die in het lichaam de rode bloedcellen productie activeerd en dus zo de hematocriet waarde doet stijgen .
Bij personen (zoals atleten) die zo al een hoge hematocriet hebben kan dit risico's met zich meebrengen, omdat hoe meer rode bloedcellen er in je bloed zitten hoe dikker je bloed en het kan beginnen klonteren , dit is ook de doodoorzaak geweest van enkele sportmensen !
Door constante toediening van EPO kan de lichaamseigen EPO productie ermee ophouden en is men (soms levenslang) aangewezen op EPO .
Verder heeft EPO geen nadelige gevolgen (echter de gevolgen die er zijn zijn wel dramatisch).
Door die hogere hematocrietwaardes heb je dus beter zuurstoftransport met alle gevolgen vandien , als je twee mensen met ongeveer dezelfde lichaamsbouw, dezelfde getraindheid naast elkaar zet, maar de ene heeft een hoger hematocriet waarde dan loopt ie de andere er zo af.
Men heeft het eens getest, men liet ongetrainde mensen een rondje lopen, later heeft men deze mensen gedopeerd met EPO, diezelfde mensen liepen gemiddeld 4% kortere rondes.
Hetzelfde is toegepast bij getrainde mensen, deze liepen gemiddeld 1% kortere rondes nadat ze gedopeerd werden. (in topsport is 1% veel)
Dat rokers een hogere hematocriet zouden hebben kan ik aannemen, aangezien een (licht) constant zuurstoftekort ervoor kan zorgen dat je lichaam meer EPO aanmaakt (zowat het hoogtetrainings effect) , echter roken doet meer schade dan je voordeel uit de hematocriet haalt.
Dat je collega of wie dan ook met zijn hoge hematocriet toch hoge hartslagwaardes heeft kan perfect, die man is misschien ongetraind, heeft van nature uit een klein hart en moet compenseren door veel te pompen, heeft misschien slechte doorbloeding, enz....
Dit zij de normaalwaarden zoals door velen gehanteerd: 0,40-0,52
http://nl.wikipedia.org/wiki/Hematocriet
en
http://nl.janssen-cilag.be/disease/deta ... _nierfalen
http://nl.wikipedia.org/wiki/Hematocriet
en
http://nl.janssen-cilag.be/disease/deta ... _nierfalen
Quoten: Origineel geplaatst door Edwinfe op 26 Oktober 2006
Is het niet zo dat bij duursporters het Hematocriet getal juist lager wordt door aanmaak van plasma door training? Dat heb ik eens gehoord.
Ik dacht dat het als volgt werkte: Training ==> aantal rode bloedcellen stijgt, en hoeveelheid bloedplasma stijgt.
Hematocriet= verhouding tussen rode bloedcellen en bloedvolume.
Hoeveelheid bloedplasma stijgt ==> Totaal bloedvolume stijgt.
Indien je hoeveelheid bloedplasma hoger stijgt dan je hoeveelheid rode bloedcellen zal je dus een lagere hematocrietwaarde hebben (relatieve waarde), maar een hoger aantal rode bloedcellen (absolute waarde).
Is het niet zo dat bij duursporters het Hematocriet getal juist lager wordt door aanmaak van plasma door training? Dat heb ik eens gehoord.
Ik dacht dat het als volgt werkte: Training ==> aantal rode bloedcellen stijgt, en hoeveelheid bloedplasma stijgt.
Hematocriet= verhouding tussen rode bloedcellen en bloedvolume.
Hoeveelheid bloedplasma stijgt ==> Totaal bloedvolume stijgt.
Indien je hoeveelheid bloedplasma hoger stijgt dan je hoeveelheid rode bloedcellen zal je dus een lagere hematocrietwaarde hebben (relatieve waarde), maar een hoger aantal rode bloedcellen (absolute waarde).
Quoten: Origineel geplaatst door motta op 26 Oktober 2006
volgens mij daalt het hematocriet inderdaad bij meer training, volgende uitslagen bij mezelf gezien :
* hematocriet waarde na de winterstop : 46
* na enkele maanden intense voorbereiding en competitie : 43
Bovenstaande wordt uitvoerig beschreven in:
http://www.nrc.nl/W2/Nieuws/2000/02/26/Vp/wo.html
Daarin o.a. dit:
"Sporters lijden allemaal in lichte mate aan inspanningsbloedarmoede, ondanks ruim gebruik van voedingssupplementen met ijzer, vitamine B en foliumzuur....... Saris concludeert dat de afkapwaarde van 50 niet snel mensen onterecht uit zal sluiten."Bij de wielrenners is de hematocrietmeting een gezondheidsmaatregel, maar over de gezondheidsrisico's van een hoge hematocriet bestaat weinig zekerheid.....Eigenlijk weten we niet welke hematocriet gezond is. Bij nierpatiënten die afhankelijk zijn van dialyse maken de nieren geen EPO meer. Vóór het EPO-tijdperk leden zij aan ernstige bloedarmoede. Aanvankelijk werd hun hematocriet tot 35 opgehoogd. Toen EPO ruimer beschikbaar kwam probeerde men hogere waarden, maar toen nam de sterfte aan hart- en vaatziekten toe. Bij nierpatiënten wordt nu 35 als streefwaarde gehanteerd. "
Even terzijde. Maar daarin ook min of meer een antwoord op een vraag die ik op een ander topic stelde, die nu (bijna) beantwoord lijkt te zijn.
".......De prestatieverhoging is direct gerelateerd aan het hemoglobinegehalte......."
volgens mij daalt het hematocriet inderdaad bij meer training, volgende uitslagen bij mezelf gezien :
* hematocriet waarde na de winterstop : 46
* na enkele maanden intense voorbereiding en competitie : 43
Bovenstaande wordt uitvoerig beschreven in:
http://www.nrc.nl/W2/Nieuws/2000/02/26/Vp/wo.html
Daarin o.a. dit:
"Sporters lijden allemaal in lichte mate aan inspanningsbloedarmoede, ondanks ruim gebruik van voedingssupplementen met ijzer, vitamine B en foliumzuur....... Saris concludeert dat de afkapwaarde van 50 niet snel mensen onterecht uit zal sluiten."Bij de wielrenners is de hematocrietmeting een gezondheidsmaatregel, maar over de gezondheidsrisico's van een hoge hematocriet bestaat weinig zekerheid.....Eigenlijk weten we niet welke hematocriet gezond is. Bij nierpatiënten die afhankelijk zijn van dialyse maken de nieren geen EPO meer. Vóór het EPO-tijdperk leden zij aan ernstige bloedarmoede. Aanvankelijk werd hun hematocriet tot 35 opgehoogd. Toen EPO ruimer beschikbaar kwam probeerde men hogere waarden, maar toen nam de sterfte aan hart- en vaatziekten toe. Bij nierpatiënten wordt nu 35 als streefwaarde gehanteerd. "
Even terzijde. Maar daarin ook min of meer een antwoord op een vraag die ik op een ander topic stelde, die nu (bijna) beantwoord lijkt te zijn.
".......De prestatieverhoging is direct gerelateerd aan het hemoglobinegehalte......."