Quoten: Origineel geplaatst door Concorde op 27 September 2006
Beste mensen
Regelmatig lees ik dat je alleen kan afvallen als je extensief traint (oa AMC). Dit is een misvatting. Bij intensief trainen verbrand je inderdaad relatief meer suikers en relatief meer vetten. Echter de totale hoeveelheid vetten die je verbrand is echter groter. Hiernaast gaat je basaal metabolisme flink omhoog door intensieve intraining. Wel bevorderd extensief trainen de efficientie van de verbranding van vetten.
Niet helemaal mee eens:
Ietwat scherp en weinig genuanceerd gesteld, maar grosso mode wel waar volgens mij: Afvalllen gaat alleen als je massa verliest. Bij intensieve training stimuleer je je spieren dusdanig, dat zij in massa toenemen. Inderdaad worden daarbij in absolute zin veel vetten verbrand. Kort door de bocht komt het er op neer dat waar eerst vet zat, nu spieren komen. Het is echter zo dat spieren een hoger relatief gewicht hebben dan vet (1 cc vet is lichter dan 1 cc spieren). Hierdoor kom je dus aan in gewicht.
Afvallen als doel vereist dus dat je vetten verbrandt en daarbij je spiermassa niet of nauwelijks doet toenemen. En dat gaat het beste met extensieve training.
Indien je doel is om sterker te worden cq beter in je sport, dan is intensieve training (icm externsieve training tbv het duurvermogen) idd aan te raden.
afvallen
alstro
27 sep 2006 16:59
Quote: Origineel geplaatst door Niklas2 op 27 September 2006
Niet helemaal mee eens:Ietwat scherp en weinig genuanceerd gesteld, maar grosso mode wel waar volgens mij: Afvalllen gaat alleen als je massa verliest. Bij intensieve training stimuleer je je spieren dusdanig, dat zij in massa toenemen. Inderdaad worden daarbij in absolute zin veel vetten verbrand. Kort door de bocht komt het er op neer dat waar eerst vet zat, nu spieren komen. Het is echter zo dat spieren een hoger relatief gewicht hebben dan vet (1 cc vet is lichter dan 1 cc spieren). Hierdoor kom je dus aan in gewicht.Afvallen als doel vereist dus dat je vetten verbrandt en daarbij je spiermassa niet of nauwelijks doet toenemen. En dat gaat het beste met extensieve training.Indien je doel is om sterker te worden cq beter in je sport, dan is intensieve training (icm externsieve training tbv het duurvermogen) idd aan te raden.
Klopt ook niet helemaal, op de plek waar veel vet zat zal over het algemeen geen spieren komen te zitten.
Ergo: de totale massa vet is nog altijd hoger dan de te verwachte maasa spieren. Of je moet bodybuilder worden. Maar een beetje wielrenner is niet zwaar van de spieren volgens mij.
Niet helemaal mee eens:Ietwat scherp en weinig genuanceerd gesteld, maar grosso mode wel waar volgens mij: Afvalllen gaat alleen als je massa verliest. Bij intensieve training stimuleer je je spieren dusdanig, dat zij in massa toenemen. Inderdaad worden daarbij in absolute zin veel vetten verbrand. Kort door de bocht komt het er op neer dat waar eerst vet zat, nu spieren komen. Het is echter zo dat spieren een hoger relatief gewicht hebben dan vet (1 cc vet is lichter dan 1 cc spieren). Hierdoor kom je dus aan in gewicht.Afvallen als doel vereist dus dat je vetten verbrandt en daarbij je spiermassa niet of nauwelijks doet toenemen. En dat gaat het beste met extensieve training.Indien je doel is om sterker te worden cq beter in je sport, dan is intensieve training (icm externsieve training tbv het duurvermogen) idd aan te raden.
Klopt ook niet helemaal, op de plek waar veel vet zat zal over het algemeen geen spieren komen te zitten.
Ergo: de totale massa vet is nog altijd hoger dan de te verwachte maasa spieren. Of je moet bodybuilder worden. Maar een beetje wielrenner is niet zwaar van de spieren volgens mij.
Quoten: Origineel geplaatst door alstro op 27 September 2006
Klopt ook niet helemaal, op de plek waar veel vet zat zal over het algemeen geen spieren komen te zitten. Ergo: de totale massa vet is nog altijd hoger dan de te verwachte maasa spieren. Of je moet bodybuilder worden. Maar een beetje wielrenner is niet zwaar van de spieren volgens mij.
Je hebt natuurlijk gelijk voor wat betreft de plaats waar vetten zitten en waar spieren worden opgebouwd. Het ging er alleen even om om het principe uit te leggen dat trainen om af te vallen wat anders is dan zoveel mogelijk vetten verbranden dmv intensieve training.
Klopt ook niet helemaal, op de plek waar veel vet zat zal over het algemeen geen spieren komen te zitten. Ergo: de totale massa vet is nog altijd hoger dan de te verwachte maasa spieren. Of je moet bodybuilder worden. Maar een beetje wielrenner is niet zwaar van de spieren volgens mij.
Je hebt natuurlijk gelijk voor wat betreft de plaats waar vetten zitten en waar spieren worden opgebouwd. Het ging er alleen even om om het principe uit te leggen dat trainen om af te vallen wat anders is dan zoveel mogelijk vetten verbranden dmv intensieve training.
Ambitie: veel
Tijd: te weinig
Tijd: te weinig
Quoten: Origineel geplaatst door alstro op 27 September 2006
Quote: Origineel geplaatst door Niklas2 op 27 September 2006
Klopt ook niet helemaal, op de plek waar veel vet zat zal over het algemeen geen spieren komen te zitten. Ergo: de totale massa vet is nog altijd hoger dan de te verwachte maasa spieren. Of je moet bodybuilder worden. Maar een beetje wielrenner is niet zwaar van de spieren volgens mij.
Ik heb natuurlijk bedoeltd vet kwijtraken en nie zozeer afvallen als doel. Vaak is het zo dat de uiteindelijke winst geringer is door de opbouw van spiermassa. Interessant is de vraag of wielrenners al dan niet zwaar zijn van de spieren. Vergis je daarbij niet wat de (soms) enorme spiermassa in de bovenbenen weegt. Hierdoor kunnen veel wielrenners een relatief hoge BMI hebben zonder een hoog vetpercentage. Ik ben door wielrennen alleen maar aangekomen zonder dat ik vetter ben geworden. Ik sportte wel intensief maar dit was hardlopen.
Quote: Origineel geplaatst door Niklas2 op 27 September 2006
Klopt ook niet helemaal, op de plek waar veel vet zat zal over het algemeen geen spieren komen te zitten. Ergo: de totale massa vet is nog altijd hoger dan de te verwachte maasa spieren. Of je moet bodybuilder worden. Maar een beetje wielrenner is niet zwaar van de spieren volgens mij.
Ik heb natuurlijk bedoeltd vet kwijtraken en nie zozeer afvallen als doel. Vaak is het zo dat de uiteindelijke winst geringer is door de opbouw van spiermassa. Interessant is de vraag of wielrenners al dan niet zwaar zijn van de spieren. Vergis je daarbij niet wat de (soms) enorme spiermassa in de bovenbenen weegt. Hierdoor kunnen veel wielrenners een relatief hoge BMI hebben zonder een hoog vetpercentage. Ik ben door wielrennen alleen maar aangekomen zonder dat ik vetter ben geworden. Ik sportte wel intensief maar dit was hardlopen.
alstro
27 sep 2006 18:21
Quote: Origineel geplaatst door SpEric op 27 September 2006
En nog steeds geldt de dooddoener :Verbrand meer dan je eet. Dan val je afnog een mooie die voor veel mensen opgaatElk pondje gaat door het mondje ...
Het zit mi. 90% tussen de oren. Deze winter hebben wij [spammode] op wielertoerist [/spammode] een groep gehad, die elke week hun gewicht doorgaven en wat ze na 6 maanden wilde wegen.
Elke maand werden de gezichten op de site geplaatst, dus iedereen met de billen bloot. letterlijk en figuurlijk dus.
Moet zeggen dat dit erg stimuleerde om door te zetten tijdens moeilijk momenten.
En nog steeds geldt de dooddoener :Verbrand meer dan je eet. Dan val je afnog een mooie die voor veel mensen opgaatElk pondje gaat door het mondje ...
Het zit mi. 90% tussen de oren. Deze winter hebben wij [spammode] op wielertoerist [/spammode] een groep gehad, die elke week hun gewicht doorgaven en wat ze na 6 maanden wilde wegen.
Elke maand werden de gezichten op de site geplaatst, dus iedereen met de billen bloot. letterlijk en figuurlijk dus.
Moet zeggen dat dit erg stimuleerde om door te zetten tijdens moeilijk momenten.
Quoten: Origineel geplaatst door alstro op 27 September 2006
Deze winter hebben wij [spammode] op wielertoerist [/spammode] een groep gehad, die elke week hun gewicht doorgaven en wat ze na 6 maanden wilde wegen.
[spammode]Komende winter weer, op wielertoerist.nl[/spammode]
Deze winter hebben wij [spammode] op wielertoerist [/spammode] een groep gehad, die elke week hun gewicht doorgaven en wat ze na 6 maanden wilde wegen.
[spammode]Komende winter weer, op wielertoerist.nl[/spammode]
Zelf weeg ik iets over de 90kg (1.90m) en heb ook bedacht eens af te gaan vallen naar ca 85kg. In principe heel simpel: verbruik meer energie dan je binnen krijgt. Tot zover de theorie, dan de praktijk. Van meer trainen val je af, maar je moet dan ook meer eten anders val je flauw (ik wel iig). Dit betekent dat je bijna met een weegschaal moet gaan eten om niet te snel af te vallen en te gaan jojo-en. Ik zelf ben altijd een grote eter geweest en minder eten/ op mn eten letten betekent dat ik continue op het randje van voortdurende honger/ aankomen zit. T is lastig een balans te vinden.
Wat betreft trainingsmethoden kan ik beter 1-1.5 uur knallen (gem. HR >150) dan een duurtraining van 2 uur bij HR 135 af te werken om af te vallen ondanks al het "optimale vetverbrandings zone bla bla bla". T voelt lekkerder om echt gesport te hebben en t schijnt dat spiermassa ook energie gebruikt, dus meer spieren zou beter zijn. Ook koffie (voor training) schijnt te helpen bij vetverbranding. Tot zo ver mijn ervaringen, maar volgens mij is het de truuk om de tijd te nemen om er achter te komen hoe je op een prettige manier wat kiloos er af krijgt.
Wat betreft trainingsmethoden kan ik beter 1-1.5 uur knallen (gem. HR >150) dan een duurtraining van 2 uur bij HR 135 af te werken om af te vallen ondanks al het "optimale vetverbrandings zone bla bla bla". T voelt lekkerder om echt gesport te hebben en t schijnt dat spiermassa ook energie gebruikt, dus meer spieren zou beter zijn. Ook koffie (voor training) schijnt te helpen bij vetverbranding. Tot zo ver mijn ervaringen, maar volgens mij is het de truuk om de tijd te nemen om er achter te komen hoe je op een prettige manier wat kiloos er af krijgt.
Duurtraining VS Intensieve trainingBij intensieve training verbrand je wellicht lichtelijk meer vet. Maar denk eens logisch na: waarom verzuur je?
De meest efficiente manier van verbranding is doormiddel van zuurstof die vetten omzetten in energie. Echter je kan maar een maximale hoeveelheid zuurstof opnemen.Als 2e verbrandingssysteem heeft het lichaam het omzetten van koolhydraten/suikers naar energie. Dit is een zeer snelle en zeer krachtige manier van verbranding. Het grote nadeel is het ontstaan van melkzuur.Er is dus een limiet aan vetverbranding. Dit limiet ligt net iets hoger dan de normale duurtraining. Maar nog behoorlijk ver onder je omslagpunt.
Je kan dus intensief gaan trainen, daarmee verbrand je evenveel wellicht venveel vetten en zelfs iets meer dan bij duurtraining. Maar dat is gedurende het eerste gedeelte van de training. Daarna raakt je lichaam vermoeid, met als gevolg dat je: 1. de oefening na een tijd moet staken vanwege oververmoeidheid/verzuring. 2. Je lichaam dermate vermoeid raakt dat de het systeem van de zuurstofverbranding niet meer optimaal functioneert; gevolg nog meer suiker/koolhydraat verbranding, dan kom je snel weer op 1 uit.
Dit verschijnsel komt ook vaak voor in (lange) wedstrijden. Je kan het niveau behoorlijk goed aan, je zit zelfs nog in je steady state. Maar naarmate de wedstrijd vordert raak je steeds meer vermoeid en ga je dus uiteindelijk meer verzuren.
ConclusieAls je de tijd hebt verbrand je met duurtraining veel meer vet.
AfvallenWat betreft het afvallen, stel ik voor; houd eens gedurende 2-3 weken bij wat je eet en reken dan eens uit hoeveel energie je dagelijks opneemt.Kijk vervolgens hoeveel je dagelijks verbrand.Op deze manier kan je heel nauwkeurig berekenen wat het verschil is.
Ik doe dit tijdens een periode waarin ik wil afvallen altijd. Ik verlies dan gemiddeld 500-700 gram per week. Daarnaast houd ik elke 1-2 weken een willekeurige dag bij om te zien wat mijn balans die dag was en of het allemaal een beetje klopt.
Enkele andere adviezen:1. meng bepaalde voedingsstoffen (het liefst) niet met elkaar: - Eiwit - zetmeel; bijv. pasta met vlees - Zetmeel - suiker; dus geen brood met iets zoet - Eiwit - suiker - Eiwit - zuur - Vet - suiker2. Begin elke dag met 0,5-1 liter water voordat je gaat ontbijten.3. Neem een stevige ontbijt, het liefst bestaande uit veel vezels en fruit.
De meest efficiente manier van verbranding is doormiddel van zuurstof die vetten omzetten in energie. Echter je kan maar een maximale hoeveelheid zuurstof opnemen.Als 2e verbrandingssysteem heeft het lichaam het omzetten van koolhydraten/suikers naar energie. Dit is een zeer snelle en zeer krachtige manier van verbranding. Het grote nadeel is het ontstaan van melkzuur.Er is dus een limiet aan vetverbranding. Dit limiet ligt net iets hoger dan de normale duurtraining. Maar nog behoorlijk ver onder je omslagpunt.
Je kan dus intensief gaan trainen, daarmee verbrand je evenveel wellicht venveel vetten en zelfs iets meer dan bij duurtraining. Maar dat is gedurende het eerste gedeelte van de training. Daarna raakt je lichaam vermoeid, met als gevolg dat je: 1. de oefening na een tijd moet staken vanwege oververmoeidheid/verzuring. 2. Je lichaam dermate vermoeid raakt dat de het systeem van de zuurstofverbranding niet meer optimaal functioneert; gevolg nog meer suiker/koolhydraat verbranding, dan kom je snel weer op 1 uit.
Dit verschijnsel komt ook vaak voor in (lange) wedstrijden. Je kan het niveau behoorlijk goed aan, je zit zelfs nog in je steady state. Maar naarmate de wedstrijd vordert raak je steeds meer vermoeid en ga je dus uiteindelijk meer verzuren.
ConclusieAls je de tijd hebt verbrand je met duurtraining veel meer vet.
AfvallenWat betreft het afvallen, stel ik voor; houd eens gedurende 2-3 weken bij wat je eet en reken dan eens uit hoeveel energie je dagelijks opneemt.Kijk vervolgens hoeveel je dagelijks verbrand.Op deze manier kan je heel nauwkeurig berekenen wat het verschil is.
Ik doe dit tijdens een periode waarin ik wil afvallen altijd. Ik verlies dan gemiddeld 500-700 gram per week. Daarnaast houd ik elke 1-2 weken een willekeurige dag bij om te zien wat mijn balans die dag was en of het allemaal een beetje klopt.
Enkele andere adviezen:1. meng bepaalde voedingsstoffen (het liefst) niet met elkaar: - Eiwit - zetmeel; bijv. pasta met vlees - Zetmeel - suiker; dus geen brood met iets zoet - Eiwit - suiker - Eiwit - zuur - Vet - suiker2. Begin elke dag met 0,5-1 liter water voordat je gaat ontbijten.3. Neem een stevige ontbijt, het liefst bestaande uit veel vezels en fruit.
Trainen met je hoofd
Fietsen met je hart
Afzien met je ziel
Fietsen met je hart
Afzien met je ziel
-
warmbakkertje
- Forum-lid
- Berichten: 92
- Lid geworden op: 11 jun 2006 10:35
Jemig, wat een leuke actieve thread!
Ondertussen begonnen met het extra fietsen. 1e ritje op de stadsfiets, maar ik kreeg zadelpijn, want op dit zadel rijd ik doorgaans maar een km of 2-3. Het is dus niet comfortabeler. Ik heb dus maar een paar lampjes genomen voor de racefiets. Schijt aan de inhalers dan maar en dat bevalt uitstekend, alleen was 10 minuten na het schemeren mijn eerste lading batterijen leeg (waren oude batterijen, dacht dat die nog wel konden. En dan is het donker hoor om een uur of 9 op weggetjes door het bos. Dan ga je vanzelf met lage snelheid en hartslag rijden Het bevalt mij prima zo. De eerste kilo is er af! (waarschijnlijk eerder door oppassen met snoepen, als door het fietsen)maar eraf is eraf. Oppassen met de hartslag, probeer onder de 120 te blijven maar dat lukt net niet. gem 123-125 per rondje van 36,8km
zeg maar 71% Max hr = 174. Daar doe ik dan bijna 1:45uur over. Het zij zo. Het voelt supergoed om te doen en je hebt alle tijd om op de omgeving te letten ipv het wiel te houden of de neus voor te houden op het zondagse wielrenrondje.hr gem zo'n 146-150 Toch is dat leuker, maar mijn fietsmaatje voor de zondag wil niet doordeweeks fietsen.
de groeten en ik zal proberen de vorderingen hier te laten weten, totdat ik mij moet gaan schamen natuurlijk
Gerrit-Jan
Ondertussen begonnen met het extra fietsen. 1e ritje op de stadsfiets, maar ik kreeg zadelpijn, want op dit zadel rijd ik doorgaans maar een km of 2-3. Het is dus niet comfortabeler. Ik heb dus maar een paar lampjes genomen voor de racefiets. Schijt aan de inhalers dan maar en dat bevalt uitstekend, alleen was 10 minuten na het schemeren mijn eerste lading batterijen leeg (waren oude batterijen, dacht dat die nog wel konden. En dan is het donker hoor om een uur of 9 op weggetjes door het bos. Dan ga je vanzelf met lage snelheid en hartslag rijden Het bevalt mij prima zo. De eerste kilo is er af! (waarschijnlijk eerder door oppassen met snoepen, als door het fietsen)maar eraf is eraf. Oppassen met de hartslag, probeer onder de 120 te blijven maar dat lukt net niet. gem 123-125 per rondje van 36,8km
zeg maar 71% Max hr = 174. Daar doe ik dan bijna 1:45uur over. Het zij zo. Het voelt supergoed om te doen en je hebt alle tijd om op de omgeving te letten ipv het wiel te houden of de neus voor te houden op het zondagse wielrenrondje.hr gem zo'n 146-150 Toch is dat leuker, maar mijn fietsmaatje voor de zondag wil niet doordeweeks fietsen.de groeten en ik zal proberen de vorderingen hier te laten weten, totdat ik mij moet gaan schamen natuurlijk
Gerrit-Jan
Quoten: Origineel geplaatst door Warmbakkertje op 29 September 2006
Jemig, wat een leuke actieve thread!Ondertussen begonnen met het extra fietsen. 1e ritje op de stadsfiets, maar ik kreeg zadelpijn, want op dit zadel rijd ik doorgaans maar een km of 2-3. Het is dus niet comfortabeler. Ik heb dus maar een paar lampjes genomen voor de racefiets. Schijt aan de inhalers dan maar en dat bevalt uitstekend, alleen was 10 minuten na het schemeren mijn eerste lading batterijen leeg (waren oude batterijen, dacht dat die nog wel konden. En dan is het donker hoor om een uur of 9 op weggetjes door het bos. Dan ga je vanzelf met lage snelheid en hartslag rijden Het bevalt mij prima zo. De eerste kilo is er af! (waarschijnlijk eerder door oppassen met snoepen, als door het fietsen)maar eraf is eraf. Oppassen met de hartslag, probeer onder de 120 te blijven maar dat lukt net niet. gem 123-125 per rondje van 36,8kmzeg maar 71% Max hr = 174. Daar doe ik dan bijna 1:45uur over. Het zij zo. Het voelt supergoed om te doen en je hebt alle tijd om op de omgeving te letten ipv het wiel te houden of de neus voor te houden op het zondagse wielrenrondje.hr gem zo'n 146-150 Toch is dat leuker, maar mijn fietsmaatje voor de zondag wil niet doordeweeks fietsen.de groeten en ik zal proberen de vorderingen hier te laten weten, totdat ik mij moet gaan schamen natuurlijk Gerrit-Jan
Hartslagmeter heeft voor mij ook een hoop rust gebracht. Als ik bij 130 maar 23 km/h fiets; het zij zo, ik hoef niet meer zo nodig de 30km/h gem. vast te houden.
Wat intensief vs extensief trainen betreft; t is inderdaad ook een kwestie van tijd die je hebt, als je 3x per week 3 uur kan fietsen is extensief wel prima, helaas heb ik die luxe niet, dus probeer ik t met intensieve training. Gelukkig is afvallen voor mij met 26 jaar ook nog relatief makkelijk te doen.
ps. idd prima topic!
Jemig, wat een leuke actieve thread!Ondertussen begonnen met het extra fietsen. 1e ritje op de stadsfiets, maar ik kreeg zadelpijn, want op dit zadel rijd ik doorgaans maar een km of 2-3. Het is dus niet comfortabeler. Ik heb dus maar een paar lampjes genomen voor de racefiets. Schijt aan de inhalers dan maar en dat bevalt uitstekend, alleen was 10 minuten na het schemeren mijn eerste lading batterijen leeg (waren oude batterijen, dacht dat die nog wel konden. En dan is het donker hoor om een uur of 9 op weggetjes door het bos. Dan ga je vanzelf met lage snelheid en hartslag rijden Het bevalt mij prima zo. De eerste kilo is er af! (waarschijnlijk eerder door oppassen met snoepen, als door het fietsen)maar eraf is eraf. Oppassen met de hartslag, probeer onder de 120 te blijven maar dat lukt net niet. gem 123-125 per rondje van 36,8km
zeg maar 71% Max hr = 174. Daar doe ik dan bijna 1:45uur over. Het zij zo. Het voelt supergoed om te doen en je hebt alle tijd om op de omgeving te letten ipv het wiel te houden of de neus voor te houden op het zondagse wielrenrondje.hr gem zo'n 146-150 Toch is dat leuker, maar mijn fietsmaatje voor de zondag wil niet doordeweeks fietsen.de groeten en ik zal proberen de vorderingen hier te laten weten, totdat ik mij moet gaan schamen natuurlijk Gerrit-JanHartslagmeter heeft voor mij ook een hoop rust gebracht. Als ik bij 130 maar 23 km/h fiets; het zij zo, ik hoef niet meer zo nodig de 30km/h gem. vast te houden.
Wat intensief vs extensief trainen betreft; t is inderdaad ook een kwestie van tijd die je hebt, als je 3x per week 3 uur kan fietsen is extensief wel prima, helaas heb ik die luxe niet, dus probeer ik t met intensieve training. Gelukkig is afvallen voor mij met 26 jaar ook nog relatief makkelijk te doen.
ps. idd prima topic!