Quoten: Origineel geplaatst door rene1 op 24 Mei 2006
Bij anderen inspuiten gaat wel heel erg ver. Ik gok dat ze hun eigen bloed weer terugkrijgen. (Ook al extreem genoeg)
Stel voor; je krikt je HT (en hemoglobine) door hoogte stage (en epo???) op tot flink boven de 0.51. Als je controle verwacht tap je een litertje af, drinkt flink of verdunt het met wat water en zout en je HT is gedaald. De heren sport arts zullen hier prachtige tabelletjes en formules voor hebben.
Dan kan je na de controle het bloed weer tot je nemen waardoor je Ht en je zuurstof transportcapaciteit weer stijgt. Dat is kortgezegd bloeddoping. Wanneer er controles plaatsvinden heb ik geen flauw idee van, maar zo zal het ongeveer in z'n werk gaan. Tevens zijn er technieken om de rode bloedcellen eruit te filteren (die transporteren dmv. Hemoglobine het zuurstof) en alleen die te bewaren en terug te geven. Maar of dit in de sport gebruikt wordt weet ik niet. Ik weet wel dat ik bloeddoping heeeel ver vind gaan.
wat schadelijk voor de gezondheid is,is toch doping !Bij een zware ingreep word er ook bloed gegeven van iemand met dezelfde bloedgroep,dus ik zie nie in waarom men dit als doping beziet,ik denk toch niet indien het onder doktersbegeleiding schadelijk zou kunnen zijn.
doping alom
marconi
25 mei 2006 15:01
WAAROM die imbecieligheid van bloed-inspuitingen en chemicaliën om beter te presteren? Beseffen die klojangs nu nog niet dat zonder die rotzooi iedereen dan gewoon clean rijdt en de onderlinge verschillen in fietsprestaties op natuurlijke wijze blijven bestaan. Ja, IEDEREEN zal ietsje minder snel rijden, maar so what? De renners die absoluut niets te maken willen hebben met doping zijn nu de dupe omdat anderen gewoon sport-fraude bedrijven en daardoor beter presteren. Wat mij betreft: Gepakt op doping ??? Nooit meer in competitie verband rijden. Die Hondo mag gelukkig nu ook zijn straf verder uitzitten omdat de uitspraak van een kantonrechter nietig verklaard is. Sportfraudeurs horen in het peloton niet thuis.
Autografo Fausto Coppi originale! @ Pavia, augustus 1955
Quoten: Origineel geplaatst door Marconi op 25 Mei 2006
WAAROM die imbecieligheid van bloed-inspuitingen en chemicaliën om beter te presteren? Beseffen die klojangs nu nog niet dat zonder die rotzooi iedereen dan gewoon clean rijdt en de onderlinge verschillen in fietsprestaties op natuurlijke wijze blijven bestaan. Ja, IEDEREEN zal ietsje minder snel rijden, maar so what? De renners die absoluut niets te maken willen hebben met doping zijn nu de dupe omdat anderen gewoon sport-fraude bedrijven en daardoor beter presteren. Wat mij betreft: Gepakt op doping ??? Nooit meer in competitie verband rijden. Die Hondo mag gelukkig nu ook zijn straf verder uitzitten omdat de uitspraak van een kantonrechter nietig verklaard is. Sportfraudeurs horen in het peloton niet thuis.
da kunt ge gewoon niet tegengaan ,de mens zit zo in mekaar om altijd middelen te zoeken om beter te presteren,doping bestaat al van in de oudheid toen sport-competitie werd uitgevonden !Allerlei middelen,middelen die nu als clean beschouw worden zijn gewoon aanvaard terwijl dit in principe ook doping is volgens mij.Hoort er gewoon bij,tis eenmaal zo.
WAAROM die imbecieligheid van bloed-inspuitingen en chemicaliën om beter te presteren? Beseffen die klojangs nu nog niet dat zonder die rotzooi iedereen dan gewoon clean rijdt en de onderlinge verschillen in fietsprestaties op natuurlijke wijze blijven bestaan. Ja, IEDEREEN zal ietsje minder snel rijden, maar so what? De renners die absoluut niets te maken willen hebben met doping zijn nu de dupe omdat anderen gewoon sport-fraude bedrijven en daardoor beter presteren. Wat mij betreft: Gepakt op doping ??? Nooit meer in competitie verband rijden. Die Hondo mag gelukkig nu ook zijn straf verder uitzitten omdat de uitspraak van een kantonrechter nietig verklaard is. Sportfraudeurs horen in het peloton niet thuis.
da kunt ge gewoon niet tegengaan ,de mens zit zo in mekaar om altijd middelen te zoeken om beter te presteren,doping bestaat al van in de oudheid toen sport-competitie werd uitgevonden !Allerlei middelen,middelen die nu als clean beschouw worden zijn gewoon aanvaard terwijl dit in principe ook doping is volgens mij.Hoort er gewoon bij,tis eenmaal zo.
Quoten: Origineel geplaatst door lazo op 25 Mei 2006
wat schadelijk voor de gezondheid is,is toch doping !Bij een zware ingreep word er ook bloed gegeven van iemand met dezelfde bloedgroep,dus ik zie nie in waarom men dit als doping beziet,ik denk toch niet indien het onder doktersbegeleiding schadelijk zou kunnen zijn.
Dit is natuurlijk een beetje kort door de bocht.ik werk in een ziekenhuis. Gisteren een zware hartoperatie bij een mevrouw waarbij het heamatocriet daalde tot 15. Dit is dus levensbedreigend laag, organen kunnen slecht tegen lage zuurstofwaarden, zeker je nieren en hersenen, wat ook waarneembaar is in de dalende zuurstofsaturaties in deze organen. Ik heb dus met allelei maatregelen (o.a. 3 zakken bloed) er 24 van gemaakt.Dit noem ik geen vorm van doping, omdat dit gewoon nodig is om deze patient op een redelijke manier op de IC te krijgen.
Maar het opvoeren van je gezonde HT van 41 naar 50 om je spieren meer zuurstof te laten opnemen vind ik duidelijk doping en dus onsportiviteit.
p.s. hierboven stelde iemand om een litertje bloed aftenemen, ik zou zeggen probeer het eens. Ik denk dat je "knock out" gaat. dit ik ongeveer 1/5 deel van je circuleerde volume.
wat schadelijk voor de gezondheid is,is toch doping !Bij een zware ingreep word er ook bloed gegeven van iemand met dezelfde bloedgroep,dus ik zie nie in waarom men dit als doping beziet,ik denk toch niet indien het onder doktersbegeleiding schadelijk zou kunnen zijn.
Dit is natuurlijk een beetje kort door de bocht.ik werk in een ziekenhuis. Gisteren een zware hartoperatie bij een mevrouw waarbij het heamatocriet daalde tot 15. Dit is dus levensbedreigend laag, organen kunnen slecht tegen lage zuurstofwaarden, zeker je nieren en hersenen, wat ook waarneembaar is in de dalende zuurstofsaturaties in deze organen. Ik heb dus met allelei maatregelen (o.a. 3 zakken bloed) er 24 van gemaakt.Dit noem ik geen vorm van doping, omdat dit gewoon nodig is om deze patient op een redelijke manier op de IC te krijgen.
Maar het opvoeren van je gezonde HT van 41 naar 50 om je spieren meer zuurstof te laten opnemen vind ik duidelijk doping en dus onsportiviteit.
p.s. hierboven stelde iemand om een litertje bloed aftenemen, ik zou zeggen probeer het eens. Ik denk dat je "knock out" gaat. dit ik ongeveer 1/5 deel van je circuleerde volume.
marconi
25 mei 2006 17:12
Quoten: Origineel geplaatst door lazo op 25 Mei 2006
Quoten: Origineel geplaatst door Marconi op 25 Mei 2006
WAAROM die imbecieligheid van bloed-inspuitingen en chemicaliën om beter te presteren? Beseffen die klojangs nu nog niet dat zonder die rotzooi iedereen dan gewoon clean rijdt en de onderlinge verschillen in fietsprestaties op natuurlijke wijze blijven bestaan. Ja, IEDEREEN zal ietsje minder snel rijden, maar so what? De renners die absoluut niets te maken willen hebben met doping zijn nu de dupe omdat anderen gewoon sport-fraude bedrijven en daardoor beter presteren. Wat mij betreft: Gepakt op doping ??? Nooit meer in competitie verband rijden. Die Hondo mag gelukkig nu ook zijn straf verder uitzitten omdat de uitspraak van een kantonrechter nietig verklaard is. Sportfraudeurs horen in het peloton niet thuis.
da kunt ge gewoon niet tegengaan ,de mens zit zo in mekaar om altijd middelen te zoeken om beter te presteren,doping bestaat al van in de oudheid toen sport-competitie werd uitgevonden !Allerlei middelen,middelen die nu als clean beschouw worden zijn gewoon aanvaard terwijl dit in principe ook doping is volgens mij.Hoort er gewoon bij,tis eenmaal zo.
Kijk, er is een verschil tussen presteren en eerlijke sport bedrijven. Iemand kan PUUR ook goed en hoog presteren.Kunstmatig dit vermogen opkrikken is geen sport meer maar zijn kunstjes uit een laboratorium. Het is onnodig en put een lichaam voortijdig uit want je presteert in feite boven je kunnen.Ik merk er niets van als ik een peloton in de Giro of TdF zie rijden met een gem. van 45 of 49 km/u. Het gaat mij om de beste renner wint en indien er doping wordt toegepast dan kan het zijn dat de beste renner niet wint.
Bij amateurs wordt ook door sport fraudeurs doping gebruikt. In Brabant werd enkele jaren geleden eens gecontroleerd en toen dit bekend werd stapten enkele renners , die vaak koersen wonnen, spontaan af. Je zal als amateur je uit de naad trainen en puur rijden om dan door zulk onsportief volk te worden geklopt. Dat je nog trots kan zijn op zo'n waardeloze "doping" overwinning is mij een raadsel.
Het hoort er NIET bij en is ook niet GEWON bij. Precies zoals je niet met alcohol in je lijf achter het stuur van een auto behoort te zitten. Maar goed, iedereen heeft zo zijn eigen ethiek en beschouwing van dit soort onfrisse uitwassen . Levenslange schorsing! En zonder pardon. Ga maar in een EPO peloton je kunsten vertonen maar niet tussen renners die clean willen rijden.
Quoten: Origineel geplaatst door Marconi op 25 Mei 2006
WAAROM die imbecieligheid van bloed-inspuitingen en chemicaliën om beter te presteren? Beseffen die klojangs nu nog niet dat zonder die rotzooi iedereen dan gewoon clean rijdt en de onderlinge verschillen in fietsprestaties op natuurlijke wijze blijven bestaan. Ja, IEDEREEN zal ietsje minder snel rijden, maar so what? De renners die absoluut niets te maken willen hebben met doping zijn nu de dupe omdat anderen gewoon sport-fraude bedrijven en daardoor beter presteren. Wat mij betreft: Gepakt op doping ??? Nooit meer in competitie verband rijden. Die Hondo mag gelukkig nu ook zijn straf verder uitzitten omdat de uitspraak van een kantonrechter nietig verklaard is. Sportfraudeurs horen in het peloton niet thuis.
da kunt ge gewoon niet tegengaan ,de mens zit zo in mekaar om altijd middelen te zoeken om beter te presteren,doping bestaat al van in de oudheid toen sport-competitie werd uitgevonden !Allerlei middelen,middelen die nu als clean beschouw worden zijn gewoon aanvaard terwijl dit in principe ook doping is volgens mij.Hoort er gewoon bij,tis eenmaal zo.
Kijk, er is een verschil tussen presteren en eerlijke sport bedrijven. Iemand kan PUUR ook goed en hoog presteren.Kunstmatig dit vermogen opkrikken is geen sport meer maar zijn kunstjes uit een laboratorium. Het is onnodig en put een lichaam voortijdig uit want je presteert in feite boven je kunnen.Ik merk er niets van als ik een peloton in de Giro of TdF zie rijden met een gem. van 45 of 49 km/u. Het gaat mij om de beste renner wint en indien er doping wordt toegepast dan kan het zijn dat de beste renner niet wint.
Bij amateurs wordt ook door sport fraudeurs doping gebruikt. In Brabant werd enkele jaren geleden eens gecontroleerd en toen dit bekend werd stapten enkele renners , die vaak koersen wonnen, spontaan af. Je zal als amateur je uit de naad trainen en puur rijden om dan door zulk onsportief volk te worden geklopt. Dat je nog trots kan zijn op zo'n waardeloze "doping" overwinning is mij een raadsel.
Het hoort er NIET bij en is ook niet GEWON bij. Precies zoals je niet met alcohol in je lijf achter het stuur van een auto behoort te zitten. Maar goed, iedereen heeft zo zijn eigen ethiek en beschouwing van dit soort onfrisse uitwassen . Levenslange schorsing! En zonder pardon. Ga maar in een EPO peloton je kunsten vertonen maar niet tussen renners die clean willen rijden.
Autografo Fausto Coppi originale! @ Pavia, augustus 1955
Quoten: Origineel geplaatst door T2300 op 25 Mei 2006
Ps. hierboven stelde iemand om een litertje bloed aftenemen, ik zou zeggen probeer het eens. Ik denk dat je "knock out" gaat. dit ik ongeveer 1/5 deel van je circuleerde volume.
Als je zorgt dat je Hb richting 11 loopt er dan een liter uithaalt en dit vervangt met een plasmavervanger bij een goede conditie lijkt dit me nog wel een uitdaging. Maar mee eens, 1 liter is best veel. Was ook beetje als voorbeeld bedoeld; je kan in een paar weken tijd natuurlijk ook een paar keer zeg 500 cc aftappen. Desnoods maak je er nog een concentratie van waardoor het haematocriet flink verhoogt. Hoef je vlak voor een wedstrijd maar een halve liter te geven met een hematocriet van 70. Ik zit maar wat te brainstormen hoor.
@Lazo; Donorbloed is niet 100 risicoloos hoor, net als je eigen bloed terugkrijgen ook niet zonder risico's is. Voor de rest ben ik het volledig met T2300 eens; Donorbloed krijg je om het een beetje menswaardig te overleven anders ga je de pijp uit en dat is toch een andere situatie dan bij sporters.
Ps. hierboven stelde iemand om een litertje bloed aftenemen, ik zou zeggen probeer het eens. Ik denk dat je "knock out" gaat. dit ik ongeveer 1/5 deel van je circuleerde volume.
Als je zorgt dat je Hb richting 11 loopt er dan een liter uithaalt en dit vervangt met een plasmavervanger bij een goede conditie lijkt dit me nog wel een uitdaging. Maar mee eens, 1 liter is best veel. Was ook beetje als voorbeeld bedoeld; je kan in een paar weken tijd natuurlijk ook een paar keer zeg 500 cc aftappen. Desnoods maak je er nog een concentratie van waardoor het haematocriet flink verhoogt. Hoef je vlak voor een wedstrijd maar een halve liter te geven met een hematocriet van 70. Ik zit maar wat te brainstormen hoor.
@Lazo; Donorbloed is niet 100 risicoloos hoor, net als je eigen bloed terugkrijgen ook niet zonder risico's is. Voor de rest ben ik het volledig met T2300 eens; Donorbloed krijg je om het een beetje menswaardig te overleven anders ga je de pijp uit en dat is toch een andere situatie dan bij sporters.
Quoten: Origineel geplaatst door rene1 op 25 Mei 2006
Quoten: Origineel geplaatst door T2300 op 25 Mei 2006
Ps. hierboven stelde iemand om een litertje bloed aftenemen, ik zou zeggen probeer het eens. Ik denk dat je "knock out" gaat. dit ik ongeveer 1/5 deel van je circuleerde volume.
Als je zorgt dat je Hb richting 11 loopt er dan een liter uithaalt en dit vervangt met een plasmavervanger bij een goede conditie lijkt dit me nog wel een uitdaging. Maar mee eens, 1 liter is best veel. Was ook beetje als voorbeeld bedoeld; je kan in een paar weken tijd natuurlijk ook een paar keer zeg 500 cc aftappen. Desnoods maak je er nog een concentratie van waardoor het haematocriet flink verhoogt. Hoef je vlak voor een wedstrijd maar een halve liter te geven met een hematocriet van 70. Ik zit maar wat te brainstormen hoor.
@Lazo; Donorbloed is niet 100 risicoloos hoor, net als je eigen bloed terugkrijgen ook niet zonder risico's is. Voor de rest ben ik het volledig met T2300 eens; Donorbloed krijg je om het een beetje menswaardig te overleven anders ga je de pijp uit en dat is toch een andere situatie dan bij sporters.
mancebo zei het al 2 jaar geleden,over die bloeddoping,epo..,ik weet nog hoe het in detail was uitgelegd in de krant, na een interview met mancebo,die had gewoon alles opgebiecht en toen zei men dat die aan het doorflippen was omdat hij zelf betrapt was,maar nu komt het toch allemaal uit !
Quoten: Origineel geplaatst door T2300 op 25 Mei 2006
Ps. hierboven stelde iemand om een litertje bloed aftenemen, ik zou zeggen probeer het eens. Ik denk dat je "knock out" gaat. dit ik ongeveer 1/5 deel van je circuleerde volume.
Als je zorgt dat je Hb richting 11 loopt er dan een liter uithaalt en dit vervangt met een plasmavervanger bij een goede conditie lijkt dit me nog wel een uitdaging. Maar mee eens, 1 liter is best veel. Was ook beetje als voorbeeld bedoeld; je kan in een paar weken tijd natuurlijk ook een paar keer zeg 500 cc aftappen. Desnoods maak je er nog een concentratie van waardoor het haematocriet flink verhoogt. Hoef je vlak voor een wedstrijd maar een halve liter te geven met een hematocriet van 70. Ik zit maar wat te brainstormen hoor.
@Lazo; Donorbloed is niet 100 risicoloos hoor, net als je eigen bloed terugkrijgen ook niet zonder risico's is. Voor de rest ben ik het volledig met T2300 eens; Donorbloed krijg je om het een beetje menswaardig te overleven anders ga je de pijp uit en dat is toch een andere situatie dan bij sporters.
mancebo zei het al 2 jaar geleden,over die bloeddoping,epo..,ik weet nog hoe het in detail was uitgelegd in de krant, na een interview met mancebo,die had gewoon alles opgebiecht en toen zei men dat die aan het doorflippen was omdat hij zelf betrapt was,maar nu komt het toch allemaal uit !
mancebo zei het al 2 jaar geleden,over die bloeddoping,epo..,ik weet nog hoe het in detail was uitgelegd in de krant, na een interview met mancebo,die had gewoon alles opgebiecht en toen zei men dat die aan het doorflippen was omdat hij zelf betrapt was,maar nu komt het toch allemaal uit !
ik bedoelde manzano,der gaat met die zaak weer niks gebeuren,ben ik zeker van ! mijn conclusie : clean bestaat niet!!!!
ik bedoelde manzano,der gaat met die zaak weer niks gebeuren,ben ik zeker van ! mijn conclusie : clean bestaat niet!!!!
scepticus
30 mei 2006 16:29
Quoten: Origineel geplaatst door T2300 op 25 Mei 2006
p.s. hierboven stelde iemand om een litertje bloed aftenemen, ik zou zeggen probeer het eens. Ik denk dat je "knock out" gaat. dit ik ongeveer 1/5 deel van je circuleerde volume.
Het kan natuurlijk zijn dat ze het 'kweken' van bloed om af te tappen in 'trainingsperioden' doen (dus lekker buiten competitie en minder kans op controle) en daarbij wel EPO gebruiken.
Een gewone sterveling (met hct 45 ofzo) kan 0,4 liter bij de bloedbank redelijk makkelijk missen. Een profwielrenner, met een groter bloedvolume en een kunstmatig opgekrikte hct moet toch wel een liter kunnen missen? Mss niet in 1 keer, maar 's ochtends een half litertje, plasmavolume weer aanvullen en 's avonds weer een half litertje?
Na afloop evt was ijzer intraveneus toedienen? Ik denk dat t wel kan hoor.
p.s. hierboven stelde iemand om een litertje bloed aftenemen, ik zou zeggen probeer het eens. Ik denk dat je "knock out" gaat. dit ik ongeveer 1/5 deel van je circuleerde volume.
Het kan natuurlijk zijn dat ze het 'kweken' van bloed om af te tappen in 'trainingsperioden' doen (dus lekker buiten competitie en minder kans op controle) en daarbij wel EPO gebruiken.
Een gewone sterveling (met hct 45 ofzo) kan 0,4 liter bij de bloedbank redelijk makkelijk missen. Een profwielrenner, met een groter bloedvolume en een kunstmatig opgekrikte hct moet toch wel een liter kunnen missen? Mss niet in 1 keer, maar 's ochtends een half litertje, plasmavolume weer aanvullen en 's avonds weer een half litertje?
Na afloop evt was ijzer intraveneus toedienen? Ik denk dat t wel kan hoor.
"Shirtje korte mouwen € 200, c'est pas normal!"
doping is voor mij iets complexer dan je zou denken:
bvb een renner zoals van hooydonck die tweemaal de ronde v.vlaanderen wint met een demarrage op de bosberg en de volgende jaren zelfs voorbijgevlogen werd door tweederangscoureurs ( epotijdperk, groeihormonen?):
- hij had 2 mogelijkheden:
- of ook doping ( epo) nemen en de beste blijven wat hij zowiezo al was ( met risico van gepakt te worden en als bedrieger gemerkt te worden;
-of geen doping nemen( veronderstel ik toch): gekend gevolg: V. hooydonck is gestopt , weg overwinningen en roem en miljoenen franken aan zijn neus zien voorbijvliegen.
Wat mij vroeger opviel is dat de renners die in de bergen versnellingen ( en meestal lang rechtstaand) uit hun mouw konden blijven schudden allemaal in opspraak zijn gekomen ( Pantani, Garzelli,Frigo, Virenque,heras.....)
bvb een renner zoals van hooydonck die tweemaal de ronde v.vlaanderen wint met een demarrage op de bosberg en de volgende jaren zelfs voorbijgevlogen werd door tweederangscoureurs ( epotijdperk, groeihormonen?):
- hij had 2 mogelijkheden:
- of ook doping ( epo) nemen en de beste blijven wat hij zowiezo al was ( met risico van gepakt te worden en als bedrieger gemerkt te worden;
-of geen doping nemen( veronderstel ik toch): gekend gevolg: V. hooydonck is gestopt , weg overwinningen en roem en miljoenen franken aan zijn neus zien voorbijvliegen.
Wat mij vroeger opviel is dat de renners die in de bergen versnellingen ( en meestal lang rechtstaand) uit hun mouw konden blijven schudden allemaal in opspraak zijn gekomen ( Pantani, Garzelli,Frigo, Virenque,heras.....)
Het is soms balanceren op een slappe koord maar ik heb toch graag het laatste woord. 
-
theriddler
- Forum-lid
- Berichten: 925
- Lid geworden op: 09 mar 2005 10:03
Wat dacht je van Eddy Bouwmans, die heeft ook gezegd, mannen die ik op een half uur reed, reden een paar laar later mij zo uit het wiel bergop, op zijn minst vreemd.
Columns/ Hoogteprofielen /verslagen en veel meer! <br>
<a target="_blank" href= "http://www.peterkroes.nl">De Mannen</a><br>
<a target="_blank" href= "http://www.peterkroes.nl">De Mannen</a><br>
Ja, daar wordt meer en meer over bekend, de beginjaren
negentig. Vooral het boekje van Willy Voet zet je daarbij
precies op het goede spoor lijkt me. Nogmaals, allemaal vanuit de filosofie van rook en vuur en zo, maar Voet, en dokter rijkaard, stelden het zo;
beginperiode: vrij epogebruik (ook aantal sportdoden destijds)
Festinaploeg met dokter Rijkaard stelt eigenhandig bovengrens in, wat er nog verantwoord is.
Dan komt de UCI met bovengrenzen, maar iedere ploeg heeft problemen die te 'vinden/ te reguleren' .
Omdat Festinaploeg hiermee ervaring heeft, beheerst ze 1 jaar (en ook precies 1 jaar) het peloton.
Ook juist in die periode 90 zijn er vele namen van talenten, die plots hun carriere afbreken (Delion, Bugno, Breukink, ok Bouwman dus).
negentig. Vooral het boekje van Willy Voet zet je daarbij
precies op het goede spoor lijkt me. Nogmaals, allemaal vanuit de filosofie van rook en vuur en zo, maar Voet, en dokter rijkaard, stelden het zo;
beginperiode: vrij epogebruik (ook aantal sportdoden destijds)
Festinaploeg met dokter Rijkaard stelt eigenhandig bovengrens in, wat er nog verantwoord is.
Dan komt de UCI met bovengrenzen, maar iedere ploeg heeft problemen die te 'vinden/ te reguleren' .
Omdat Festinaploeg hiermee ervaring heeft, beheerst ze 1 jaar (en ook precies 1 jaar) het peloton.
Ook juist in die periode 90 zijn er vele namen van talenten, die plots hun carriere afbreken (Delion, Bugno, Breukink, ok Bouwman dus).
Red Bull geeft je vléugels