Vragen en discussies over fietstraining, sportvoeding en gezondheid

FTP vermogen, testing en vermogens analyse

Gebruikersavatar
havana
Forum-lid HC
Berichten: 28075
Lid geworden op: 22 jun 2006 10:54

Gebruikersavatar havana 16 aug 2015 21:10

Het scheelde bij mij precies 1 watt (NP en average) dus volgens mij heb ik de test goed uitgevoerd ;)

Ik ben overigens benieuwd naar jullie ervaring met de diverse analysetools. Tot nu zitten spelen met Garmin Connect en Trainingspeaks. Daarnaast zijn er natuurlijk nog meer pakketten zoals WKO+ en Golden Cheetah en ook met Strava kun je volgens mij e.e.a. analyseren.

Welk pakket raden jullie aan en waarom? Het viel mij op dat je in Garmin Connect al best wat dingen kunt zien.

Gebruikersavatar
Zorro
Forum-lid HC
Berichten: 6746
Lid geworden op: 01 jan 2008 15:07
Locatie: Almere

Gebruikersavatar Zorro 16 aug 2015 21:17

Alan Smeets schreef:Normalized Power is het gemiddelde vermogen over 30sec tot de macht 4 en dan weer de 4de machts wortel ervan.
Ehhhhmmmmm. Nu was mijn wiskunde mijn slechtste vak maar dat is dan toch hetzelfde als gemiddelde vermogen over 30sec X2 en dan /2 en veranderd niet aan het gemiddelde vermogen over 30sec
We thought that we had the answers
It was the questions we had wrong
U2-11 O'Clock Tick Tock

Gebruikersavatar
53x11
Forum-lid HC
Berichten: 9226
Lid geworden op: 28 sep 2005 00:38

Gebruikersavatar 53x11 16 aug 2015 21:24

(P^4)^(1/4) = P, dus ja Zorro, je hebt gelijk*
@havana, ga nou eerst eens gewoon fietsen met dat ding! Doe ik al bijna twee jaar, en de enige analysetool die ik gebruik na afloop is kijken waar ik rank op Strava ;-)

*het wordt een iets ander verhaal bij negatieve vermogens, maar daar is hier geen sprake van..
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." T.Krabbé
baanfiets kopen?

Gebruikersavatar
havana
Forum-lid HC
Berichten: 28075
Lid geworden op: 22 jun 2006 10:54

Gebruikersavatar havana 16 aug 2015 21:28

Ik heb hier al vaker geroepen dat ik geen fietswetenschapper ben en daar blijf ik bij. Dat gezegd hebbende, wil ik er wel graag uithalen wat erin zit.

Kornuit
Forum-lid HC
Berichten: 5274
Lid geworden op: 25 aug 2011 11:53

Kornuit 16 aug 2015 21:37

Ik gebruik GC voor de handige statistieken en TP voor communicatie met mijn trainer. TP is voor statistieken nogal beperkt tov GC. WKO4 ofzo vind ik te duur. Vaak komt GC daarna wel met een update, waarmee je dezelfde staat hebt maar dan gratis.

Ik heb GC helemaal naar eigen wens aangepast en alle overbodige data weggehaald.

Gebruikersavatar
Zorro
Forum-lid HC
Berichten: 6746
Lid geworden op: 01 jan 2008 15:07
Locatie: Almere

Gebruikersavatar Zorro 16 aug 2015 21:40

Gewoon wat ritten met dat tuig rijden en laden in b.v. Golden Cheetah. Er kan net zoals met WKO erg veel en ik loop wat te zoeken en lezen over hoe en wat. Golden Cheetah heeft nu niet de beste documentatie dus het is even wat puzzelen.
Zoalng je al je ritten opslaat in een formaat dat alle gegevens meeneemt is er niets aan de hand. Met Strava kun je je ritten weer downloaden maar dan zit er geen vermogen bij. Was een veandering met de Starva API.

Laatste WKO4 is voor 14 dagen te testen (Mac only voor nu. Windows versie komt eind dit jaar). Ik dacht dat je een Mac gebruiker was Havana.
We thought that we had the answers
It was the questions we had wrong
U2-11 O'Clock Tick Tock

Gebruikersavatar
havana
Forum-lid HC
Berichten: 28075
Lid geworden op: 22 jun 2006 10:54

Gebruikersavatar havana 16 aug 2015 21:41

Ik ben Mac-gebruiker maar ik heb veel liever een cloud-oplossing.

matthijsln
Forum-lid
Berichten: 102
Lid geworden op: 12 sep 2014 08:50

matthijsln 16 aug 2015 21:48

Garmin Connect is heel erg beperkt. Het geeft niet eens het gemiddeld vermogen weer bij een lap en zelf een selectie maken kan ook niet. Dus ja, gebruik het eigenlijk nooit.

Strava Premium voegt met een vermogensmeter heel wat toe en is erg gebruiksvriendelijk en je bent er zo in thuis. Segmenten zijn ook erg nuttig met vermogen erbij.

Verder vind ik Cycling Analytics een handige site die wat meer inzicht geeft (de statistieken pagina is erg leuk), maar alleen in de zoveel tijd betaal ik daar een maand voor om alle ritten weer van Strava te importeren. Na het aflopen van je abonnement blijft die site volledig functioneel, alleen kan je geen ritten meer uploaden. Wel sympathiek.

WKO4+ heeft een schier oneindige lijst met charts maar is nog erg buggy en traag, maar zelfs al zou het goed / snel werken is het een stuk minder gebruiksvriendelijk (ik moest op Google zoeken hoe ik uberhaupt mijn directory met .fit bestanden kon importeren). Zal de TrainingPeaks site nog eens proberen.

Wat nog wel eens voorkomt is dat een vermogensmeter voor korte tijd ongeldige maximale vermogens registreert. Bij Strava kan je die helaas niet eruit halen. Bij Cycling Analytics gaat dit super eenvoudig per rit en Golden Cheetah kan het volledige geautomatiseerd over alle ritten. Bij WKO4+ zijn die pieken een probleem omdat dan de nieuw ontworpen metrics als mFTP en FRC niet berekend worden. Maar als ik dan het stappenplan bekijk om die pieken te fixen laat ik het maar.
Laatst gewijzigd door matthijsln op 16 aug 2015 21:49, 1 keer totaal gewijzigd.

Alan Smeets
Forum-lid
Berichten: 450
Lid geworden op: 11 jul 2014 10:25
Contact

Alan Smeets 16 aug 2015 21:48

Sorry was iets te snel aan het typen. Ieder gemiddelde vermogen tot de macht 4, daar wordt vervolgens een gemiddelde van genomen en van dat gemiddelde wordt de vierde machts wortel genomen

Gebruikersavatar
Soap
Forum-lid
Berichten: 2351
Lid geworden op: 28 aug 2013 16:01
Locatie: Pijnacker

Gebruikersavatar Soap 16 aug 2015 22:04

NuitKor schreef:Ik gebruik GC voor de handige statistieken en TP voor communicatie met mijn trainer. TP is voor statistieken nogal beperkt tov GC. WKO4 ofzo vind ik te duur. Vaak komt GC daarna wel met een update, waarmee je dezelfde staat hebt maar dan gratis.

Ik heb GC helemaal naar eigen wens aangepast en alle overbodige data weggehaald.
Ben benieuwd, kun je daar eens van laten zien of over vertellen?
Wil GC ook naast Strava & TR voor iets verdieping in de prestaties.
Afbeelding
Canyon Ultimate CF SL team (2015)
Pinnacle Arkose 2 (2015)

Gebruikersavatar
havana
Forum-lid HC
Berichten: 28075
Lid geworden op: 22 jun 2006 10:54

Gebruikersavatar havana 16 aug 2015 22:09

matthijsln schreef:Garmin Connect is heel erg beperkt. Het geeft niet eens het gemiddeld vermogen weer bij een lap en zelf een selectie maken kan ook niet. Dus ja, gebruik het eigenlijk nooit.
In de classic modus niet, maar in de modern view kan dat wel degelijk.

JDW
Forum-lid
Berichten: 250
Lid geworden op: 18 aug 2014 14:11

JDW 16 aug 2015 22:12

Interessant topic. Ik denk dat mijn ervaringen/vragen hier ook wel binnen passen.

Ik ben sinds twee weken in het bezit van een (stages) vermogensmeter. Als tweede ritje heb ik ook een 20 min ftp test gedaan en was wat verbaasd door mijn hoge gemiddelde vermogen voor die tijd. Die was 351 watt, maar ik had de indruk dat ik niet helemaal op was. Nog energie genoeg om op de terugweg een blokje van 20 min aan 322 watt te trappen. Ben ik dan niet hard genoeg gegaan?

Overigens toont het watt/kg tabelletje aan dat ik maar een gewone sterveling ben, gezien mijn 91 kg. FTP zou met de 95% regel rond de 333 watt liggen.

Gewoon wat rijden zonder analyse vind ik zonde van het geld. Momenteel ben ik mijn weg aan het zoeken in golden cheetah. Het boek van Coggan zal binnenkort ook wel aangeschaft worden.

Zijn er trouwens nog beginnende vermogensmeter-gebruikers die moeite om een bepaald vermogen vast te houden. Zelfs met een 3 sec gemiddeld vermogen op de garmin springt dit alle kanten uit. Is een vlak vermogen trappen trainbaar?

Plaats reactie