Het dopingtopic 2.0

[WdvB]

Ehm.... klein zijsprongetje: wie is er volgens jou favoriet voor het EK dit weekend?

Sven Kramer is favoriet, zie zijn goede 1500. Skobrev doet niet mee, dus is het hopen op een ander. Ik volg het schaatsen niet al te intensief meer, weet niet wat er internationaal gezien verder rondloopt, maar zou wel leuk zijn als Sven niet wint natuurlijk.

[eelcoz]

@amcf: en jij denkt dat er in het schaatsen niet gecontroleerd wordt????????

Wel gecontroleerd, maar zo ver als in de wielersport gaan ze daar niet. Volgens mij hoeft Sven Kramer niet bang te zijn dat hij op kerstavond wordt verrast door een dopingcontroleur die een plasje van hem wil.

We weten van het wielrennen dat het bij een 'gewoon controleregime (dus geen whereabouts etc.)' kinderspel is om ongepakt weg te komen met dopinggebruik. Let wel, ik beschuldig helemaal niemand!! Alleen denk ik dat, meer in het algemeen, er in andere sporten veel meer wordt gebruikt dat iedereen denkt.

[lien]

Denk er zelf maar eens over na, als ie dit weekend weer europees kampioen wordt. Ik zeg niet dat ie dope gebruikt he, alleen dat ie geen blessure heeft gehad. Een blessure die hij ook niet heeft kunnen aantonen..... en hij heeft alle redenen om het een jaartje rustig aan te doen. Leo Visser deed tenminste nog een pilotenopleiding tussen 2 olympische spelen door.

Naiviteit is kennelijk een volksziekte, alles moet maar juridisch bewezen worden en in drievoud door de rechter ondertekent. Denk zelf ook eens logisch na.

Als je logisch nadenkt dan weet je ook dat Kramer het nooit zo riskeren een jaar niets te doen om zo een enorme trainingsachterstand op te lopen.

[daniel1975]

Je volgt het schaatsen niet intensief meer, maar je weet wel heel zeker dat Sven gefaked heeft........ Pffffft, dan heb je echt een uitstekende glazen bol. Of, zoals ik meer verwacht, een gigantische grote duim waar complottheorieen uit gezogen kunnen worden.
Als je Kramer een beetje serieus gevolgd hebt de afgelopen 5 jaar dan weet je dat zomaar wedstrijden laten lopen en faken dat hij ziek is geheel niet bij hem past. Daar is hij veel te veel een eerzuchtige topsporter voor. Om daarnaast het traintechnische deel niet te vergeten; weet je wat het kost om meer dan een jaar niet te trainen en echt kracht/spiermassa in te leveren?

En dit weekend ligt alles open; er is geen uitgesproken favoriet, dus ook Kramer kan winnen. Maar dan moet ie eerst nog zijn seizoenstijd op de 500m (fors!) aanscherpen tov de rest en ook na de 7.000m zijn tempo vast kunnen houden.

[amclassic-fan]

Als je logisch nadenkt dan weet je ook dat Kramer het nooit zo riskeren een jaar niets te doen om zo een enorme trainingsachterstand op te lopen.

Ach waarom niet? In Amerika en Canada is 't niet zo ongewoon om na een gouden olympische medaille een jaartje rustig te doen, om 't daarna pas weer op te pakken.

Er wordt geen sport zo streng gecontroleerd op doping dan wielrennen. Producten als Cera zijn maar gedurende een beperkte tijd te detecteren, maar wel veel langer actief. Met een zeer geringe aantal controles in de zomer (worden ze uberhaupt gecontroleerd?) is de kans om gepakt te worden erg klein en profijt heb je er gegarandeerd van.

[WdvB]

Je volgt het schaatsen niet intensief meer, maar je weet wel heel zeker dat Sven gefaked heeft........ Pffffft, dan heb je echt een uitstekende glazen bol. Of, zoals ik meer verwacht, een gigantische grote duim waar complottheorieen uit gezogen kunnen worden.
Als je Kramer een beetje serieus gevolgd hebt de afgelopen 5 jaar dan weet je dat zomaar wedstrijden laten lopen en faken dat hij ziek is geheel niet bij hem past. Daar is hij veel te veel een eerzuchtige topsporter voor. Om daarnaast het traintechnische deel niet te vergeten; weet je wat het kost om meer dan een jaar niet te trainen en echt kracht/spiermassa in te leveren?

En dit weekend ligt alles open; er is geen uitgesproken favoriet, dus ook Kramer kan winnen. Maar dan moet ie eerst nog zijn seizoenstijd op de 500m (fors!) aanscherpen tov de rest en ook na de 7.000m zijn tempo vast kunnen houden.

Interpoleren en begrijpend lezen is niet je sterkste punt, als ik je naieve reactie teruglees. Je houdt je erg vast aan "innocent until proven guilty", als dat een trui is die bij je past, vooral aantrekken. Ik geloof er niet meer in. Juridisch gelijk of juridische onschuld is nog geen waarheid. Verre van zelfs.

Ik weet niet wat er buiten het nederlandse schaatsen rondloopt wat opeens omhoog kan duiken. Skobrev doet niet mee, Fabris gestopt, Bokko misschien? Ik denk dat het weer een ouderwets Kramer weekendje wordt. Misschien dat Blokhuizen of Verwey wat tegenwicht kunnen bieden, mits ie niet wisselvallig rijdt, het lijkt me sterk. Maar hopen doe ik het wel, net als met tennis is het saai als altijd dezelfde wint.

Maar weet jij wel wat het mentaal kost om zo'n foute wissel te begaan? Heb je dan drie jaar naar toe geleefd. Nu wil ie weer opbouwen naar de volgende Spelen... dan kost het meer energie om op oude weg door te gaan (trainingsbeest en eerzuchtig als ie is), dan dat het energie kost om even een jaartje rustig te trainen. Want wie denkt dat ie een jaar helemaal niets heeft gedaan, heeft ook boter op zijn hoofd.... Overigens verwacht ik niet meer dat Sven zijn oude niveau weer zal halen. Schaatsers laten vaak een aflopende curve zien, zie ook Hein Vergeer, Kemkers, Falko Zandstra, Yochem Uytenhaage, Romme... Prettige uitzonderingen zijn wellicht ritsma, leo visser, koss, en ook kramer, uitzonderlijk zolang hij al een topniveau op allround niveau laat zien, maar acht jaar lang alles willen en kunnen winnen moet je niet willen. Ze beleven in het begin van hun carriere topjaren, dan gaat het als vanzelf op talent, souplesse en eerzucht. Naarmate ze ouder worden, het lichaam strammer, verliezen ze hun natuurlijke souplesse lijkt het wel. Zou me niets verbazen als die enorme concentraties melkzuur uiteindelijk een schadelijke werking hebben (zie vergeer, zandstra). Dus goed dat ie er even een jaartje tussenuit ging. Dat ie er niet open over is..... wat zou jij er als collega of als werkgever van vinden als iemand een miljoen of meer per jaar betaalt en dan horen dat je stokpaardje een jaartje sabbatical wilt.

[farelli]

Mbt Boogerd.
Al iemand gedacht aan de mogelijkheid dat een goede wielrenner géén goede ploegleider hoeft te zijn? En dat aangetoonde onzekerheid als het er werkelijk op aankomt hierin een factor kan zijn? En dat dit dan weer niet hoeft te sporen met de verwachtingen van genoemde wielrenner?
Om ook maar eens wat giswerk te droppen.

[daniel1975]

WvdB: jij bent zo gigantisch overtuigd van je eigen gelijk, daar ga ik niet meer mee in discussie. Ik geloof helemaal niet in innocent until proven (al vind ik wel dat je niemand daadwerkelijk mag veroordelen zonder bewijs!), naief ben ik al helemaal niet, maar de fantasie van jou gaat echt boven mijn pet.
En jij denkt dat de hele begeleidingsploeg zit te liegen tegen TVM om het salaris van Sven veilig te stellen? Wat een kolder. Ohnee, ik snap het al!! TVM liegt net zo hard mee in de media en speelt onder 1 hoedje want verzekeraars zijn per definitie oplichters.....

[eelcoz]

Ik ga m'n aluhoedje van zolder halen....

[litespeed]

Als je logisch nadenkt dan weet je ook dat Kramer het nooit zo riskeren een jaar niets te doen om zo een enorme trainingsachterstand op te lopen.

Ach waarom niet? In Amerika en Canada is 't niet zo ongewoon om na een gouden olympische medaille een jaartje rustig te doen, om 't daarna pas weer op te pakken.

+1

Maar weet jij wel wat het mentaal kost om zo'n foute wissel te begaan? Heb je dan drie jaar naar toe geleefd. Nu wil ie weer opbouwen naar de volgende Spelen... dan kost het meer energie om op oude weg door te gaan (trainingsbeest en eerzuchtig als ie is), dan dat het energie kost om even een jaartje rustig te trainen. Want wie denkt dat ie een jaar helemaal niets heeft gedaan, heeft ook boter op zijn hoofd...

+1

Dat hij zo door en door eerzuchtig is, heeft hem al eerder opgebroken toen hij ziek was en toch nog een zware wedstrijd wilde winnen. Dat sloopt zijn lichaam en dan is een stapje terug niet zo gek.

In het algemeen: er zijn al tal van voorbeelden te noemen van sporters die hun topniveau slechts heel even kunnen vasthouden (Tuitert? Kuipers?) om je pet heel, heel diep af te nemen voor Sven Kramer die jarenlang op een enorm hoog niveau acteerde en ook zonder tegenstand (!) het beste uit zichzelf haalde.

[WdvB]

Mbt Boogerd.
Al iemand gedacht aan de mogelijkheid dat een goede wielrenner géén goede ploegleider hoeft te zijn? En dat aangetoonde onzekerheid als het er werkelijk op aankomt hierin een factor kan zijn? En dat dit dan weer niet hoeft te sporen met de verwachtingen van genoemde wielrenner?
Om ook maar eens wat giswerk te droppen.

En zelfs geen andere functie binnen Rabo? Is die Boogerd dan zo onnozel dat ie alleen nog maar wat kan ijsdansen en verder niet zijn kennis van het wielrennen mag doorgeven binnen een ploeg waar ie zijn hele sportcarriere heeft gereden? Dat klopt toch niet?

[litespeed]

WvdB: jij bent zo gigantisch overtuigd van je eigen gelijk, daar ga ik niet meer mee in discussie.

Of is het te lastig om op zijn onderbouwingen in te gaan? Want die heeft hij wel degelijk. Hoef je het niet mee eens te zijn natuurlijk, maar je zet 'm nu wel heel gemakkelijk opzij als 1 of andere brulaap.