Fiets.nl

litespeed schreef:

WdvB schreef:

eelcoz schreef:Over Sven Kramer zijn jaar rust; ik meen me te herinneren dat er ook werd gesproken over mentale problemen (soort burn-out). Had dat er ook niet mee te maken?

precies, kan me heel goed voorstellen dat ie een burnout had, maar waarom dan daar een beenblessure van maken? Een burnout is toch ook "gewoon" een blessure?

Het zal mij niets verbazen als het als een 'beenblessure' is begonnen (topsporters hebben altijd wel ergens pijn, niet?) en men na lang zoekwerk niets anders kon dan te aanvaarden dat het (voor het grootste deel) een mentale kwestie is geweest. En dat moet daarna ook nog naar buiten toe 'verkocht' worden. Ook ter bescherming van Sven Kramer wellicht. Krantenkoppen zie je anders al voor je met Kramer de Onverslaanbare met een probleem tussen de oren. Dan kun je beter je been breken en wijzen naar een rontgenfoto met wat tita-boutjes.

Dus je denkt ook dat het geen goede TVM imago-marketing zou zijn als Kramer een burnout heeft? Zo zie ik ook de parallel naar Rabo en Boogerd, geen goede marketing om Boogerd in een dan besmet begeleidingsteam te hebben.... dan liever iemand uit een rolstoel die opeens kan lopen, veel betere reclame.

daniel1975 schreef: En iemand die denkt dat een ervaren sponsor als TVM zich voor een miljoen in de luren laat leggen door een nepblessure, dan ben je volgens mij pas echt naief.

Wat wou je dan doen? Hem dwingen te presteren, hem ontslaan, hem een loonsverlaging aanbieden? Juist een hele goede move van TVM om hem een jaartje rust te gunnen. Hoe naief ben je?

Ah, dus TVM heeft meegelogen?
Zoals ik al op de vorige pagina zei; succes met je grote duim. Tegen zulke complottheorien is niet op te redeneren.

daniel1975 schreef:Ah, dus TVM heeft meegelogen?
Zoals ik al op de vorige pagina zei; succes met je grote duim. Tegen zulke complottheorien is niet op te redeneren.

Wat loop jij nou te duimzuigen en te zwammen over complottheorien, ik zeg alleen maar dat iets wat aannemelijk is niet altijd de media haalt. Is dat dan meteen een complot? Het zijn gewoon rationele overwegingen om de media zoveel mogelijk in die beenblessure te laten geloven.
Heel aannemelijk dat ie een burnout heeft, had Kramer en TVM van mij gewoon mogen zeggen. Denk dat iedereen hem nog steeds steunt als ie een jaartje rust neemt. Hoewel een beetje lullig tegenover anderen in de ploeg, een miljoentje opstrijken en wel een jaartje rust nemen (dan ben je echt duur betaald). Misschien dat ze daarom het maar gegooid hebben op een beenblessure. Je kunt toch ook gewoon eerlijk en open blijven? Wat dat betreft heb ik meer respect voor Leo Visser. Uit de kernploeg stappen, pilotenopleiding doen, en op de Spelen wel zijn beste 1500m ooit rijden (helaas tweede). Sven en TVM (of Kemkers, die immers zijn baan nog steeds aan Kramer te danken heeft, ondanks die foute wissel) gaan gewoon voor goud in Sotsji..... heel verstandig om een lange termijnplanning te hebben en geen enkel risico op overbelasting te nemen, Kramer tegen zijn eigen eerzucht beschermen, zowel mentaal als fysiek.

De argumentatie van WdvB klopt grotendeels wel, alleen de conclusie is verkeerd. Alles willen winnen (en dat ook doen!) is een aantal jaar goed gegaan, maar blijkt nu inderdaad niet meer vol te houden. Kramer heeft zijn lijf grotendeels gesloopt resulterend in een, misschien mysterieuze blessure, maar wel degelijk een blessure! Even een 'sabbatical' jaartje rustig aan doen en bijtanken is niet des Kramers. I.t.t. de gemiddelde Amerikaan -- voor wie alleen olympisch goud telt en WK- en worldcupmedailles in de prullenbak belanden -- wil Kramer juist de geschiedenis in gaan als de beste schaatser aller tijden, door overwinningen aaneen te rijgen, reeksen van gewonnen all-roundkampioenschappen (EK's en WK's) op te bouwen en gouden plakken op Olympische Spelen en WK Afstanden te verzamelen. (Net zoals Federer in het tennis verzamelaar is van zoveel mogelijk grootse overwinningen). Een wedstrijdje laten lopen of verliezen is/was zijn eer te na. Door zijn blessure wordt hij nu echter wel gedwongen zijn wedstrijden uit te kiezen, wedstrijden te laten lopen en niet meer kosten wat het kost (namelijk zijn lichaam/zijn gezondheid) te winnen. Die blessure was er ook geenszins 'ineens'. Kramer reed de laatste jaren technisch steeds slechter (ook volgens de kenners) en won meer en meer op zijn mentaliteit, doorzettingsvermogen, i.p.v. op (technisch) talent, souplesse, waardoor hij zijn lichaam langzaam maar zeker sloopte. Zijn 5km op de Spelen in Vancouver was oké, maar niet heel goed (slechts 2s voor Lee Seung-Hoon), zijn 1500m ronduit slecht (13e) en zijn 10km ook niet super (met hangen en wurgen luttele 2s sneller dan Lee, ...als Kemkers' richtingaanwijzer goed gestaan had). Dus dat hij lichamelijk niet meer 100% was, kwam niet uit de lucht vallen na de Spelen. Bovendien, als hij echt alleen maar een jaartje sabbatical had genomen, had hij er begin dit seizoen zeker wel weer gestaan. Verliezen van Bob de Jong (Jorrit Bergsma, e.a.) doet hij echt niet uit vrije wil, of om zijn blessure 'geloofwaardig' te laten overkomen.
Maar ook met zijn mindere conditie op dit moment zal Kramer het EK Allround komend weekend waarschijnlijk wel winnen, mede door de afwezigheid van Skobrev en door de altijd op minimaal één afstand falende Bøkko.

@wvdb: Nog 1x dan: in je eerste zin zeg je dat je slechts iets aannemelijk vindt en vervolgens begin je over open/eerlijk blijven en meer respect voor Leo Visser. Oftewel, je veroordeelt Kramer al (want je hebt meer respect voor Visser die er even tussenuit is gegaan) op iets waarvan je in de 1e zin zelf zegt dat je het slechts een aannemelijk iets zou vinden....... Misschien is Kramer wel 100% open en eerlijk geweest.

@tennisser: strak verhaal!

daniel1975 schreef:
@tennisser: strak verhaal!

+1

lien schreef:Dan hebben we volgens jouw definitie ook geen topniveau Nederlandse wielrenners

Wielrennen en schaatsen zijn wat dat betreft natuurlijk niet hetzelfde. Zowel niet qua aantal sporters mondiaal als de inrichting van een wedstrijdkalender. Wij hebben renners die met enige regelmaat op het podium komen van grote wedstrijden en kleinere etappekoersen. Het zijn er idd niet veel.

lien schreef:Topprestaties lever je naar mijn mening ook bij wereldbekerwedstrijden ed.

Beetje eens. Laat het rijtje klinkende resultaten tijdens wereldbekers van Tuitert maar zien op bv de 1500m van 2000 t/m 2003 en van 2006 t/m OS2010...ik wacht het wel even af...

lien schreef:En jij baseert dat omdat hij de eerste 3 maanden niet goed presteert? In vorm komen, kan vaak al door iets kleins, dus ik schrijf hem nog niet af.

Tja, uiteraard is dat mogelijk. Maar als je goed luistert naar het gebruik van 'grote' woorden van Tuitert weet je dat het niet een kwestie van de juiste slag vinden is. En Kuipers gaat ook niet naar Australie, terwijl hij nog maar een vingerknip van topvorm af zit...

lien schreef:

daniel1975 schreef: @tennisser: strak verhaal!

+1

+2 En volgens mij botst het nog niet eens zo erg met WvdB's verhaal...

Nog even over Kramer zelf, ik ken weinig sporters met zoveel 'trots'. Even onder valse voorwendselen 'een jaartje cashen' gaat er bij hem echt niet in, dan staat zijn trots in de weg. Dan zou hij zijn contract inleveren om een jaar later weer keihard terug te komen (en weer geld te verdienen met zijn prestaties). Een Kramer op topniveau strijd het liefst op een zo groot mogelijk podium tegen zo veel mogelijk concurrenten, …om ze vervolgens allemaal ongenadig op hun flikker te geven. Voorbeeldje van Kramers trots: op de afsluitende 10km van het EK of WK een paar jaar geleden (weet niet meer precies welke) reden Kramer en Bøkko kilometerslang zij aan zij, totdat Bøkko plotseling een rondje inhield om Kramer vervolgens een rondje later te verrassen met een razendsnelle demarrage (rondje 29-laag). Dit kon Kramer niet op zich laten zitten (’t is tenslotte geen wielrennen, demarrages in het langebaanschaatsen zijn zeldzaam) en i.p.v. langzaam naar Bøkko toe te rijden, reed hij in de buitenbocht(!) om hem heen met een nooit vertoond rondje 27.9(!) om vervolgens in één tempo door te rijden naar de streep. Bøkko kwam op grote achterstand gesloopt binnen en laat het in het vervolg wel Kramer zo te verrassen…

WdvB schreef:

daniel1975 schreef:Ah, dus TVM heeft meegelogen?
Zoals ik al op de vorige pagina zei; succes met je grote duim. Tegen zulke complottheorien is niet op te redeneren.

Wat loop jij nou te duimzuigen en te zwammen over complottheorien, ik zeg alleen maar dat iets wat aannemelijk is niet altijd de media haalt. Is dat dan meteen een complot? Het zijn gewoon rationele overwegingen om de media zoveel mogelijk in die beenblessure te laten geloven.
Heel aannemelijk dat ie een burnout heeft, had Kramer en TVM van mij gewoon mogen zeggen. Denk dat iedereen hem nog steeds steunt als ie een jaartje rust neemt. Hoewel een beetje lullig tegenover anderen in de ploeg, een miljoentje opstrijken en wel een jaartje rust nemen (dan ben je echt duur betaald). Misschien dat ze daarom het maar gegooid hebben op een beenblessure. Je kunt toch ook gewoon eerlijk en open blijven? Wat dat betreft heb ik meer respect voor Leo Visser. Uit de kernploeg stappen, pilotenopleiding doen, en op de Spelen wel zijn beste 1500m ooit rijden (helaas tweede). Sven en TVM (of Kemkers, die immers zijn baan nog steeds aan Kramer te danken heeft, ondanks die foute wissel) gaan gewoon voor goud in Sotsji..... heel verstandig om een lange termijnplanning te hebben en geen enkel risico op overbelasting te nemen, Kramer tegen zijn eigen eerzucht beschermen, zowel mentaal als fysiek.

Mag ik mierenneuken? Ja, dat mag ik! Leo Visser pakte brons in Albertville op de 1500m, geen zilver. In de, ik meen laatste rit, gingen Sondral en Koss hem een paar honderdste voorbij. Ik was 9 jaar, maar herinner me dit nog vrij goed.

Verder geloof ik ook absoluut niet in een keiharde leugen van Kramer en TVM. Zo zit Kramer niet in elkaar. Kramer was gewoon volledig opgebrand na jarenlang op zulk topniveau te hebben gereden. Tezamen met de teleurstellingen van Vancouver begrijp ik het jaartje rust wel.

Verder wat tennisser schrijft.

Overigens; lien en daniel, zitten jullie naast elkaar op de bank? Zo ja, durven jullie wel met z'n tweeen tegen een?

eelcoz schreef:Verder geloof ik ook absoluut niet in een keiharde leugen van Kramer en TVM. Zo zit Kramer niet in elkaar. Kramer was gewoon volledig opgebrand na jarenlang op zulk topniveau te hebben gereden. Tezamen met de teleurstellingen van Vancouver begrijp ik het jaartje rust wel.

Ik heb het allemaal niet exact op m'n netvlies, maar de boodschap naar buiten toe was (is?) een bovenbeenblessure. Dat is dus niet "ik ben opgebrand". Dat is dan toch een leugen naar buiten toe? Even los van de vraag of dat erg is.

eelcoz schreef: Mag ik mierenneuken? Ja, dat mag ik! Leo Visser pakte brons in Albertville op de 1500m, geen zilver. In de, ik meen laatste rit, gingen Sondral en Koss hem een paar honderdste voorbij. Ik was 9 jaar, maar herinner me dit nog vrij goed.

...en Ritsma heeft nog steeds last van zijn oren, na het gevloek en gescheld van Visser naast hem op het bankje naast de baan.