Fiets.nl

tennisser schreef:Samengevat: De mededeling na de Spelen van 2010 "dat hij het rustiger aan zou gaan doen", was dus oprecht. De mededeling op 22 nov 2010 van de bovenbeenblessure was ook oprecht en zegt niets over het tijdstip van ontstaan, en over het verloop van die blessure. En deze mededeling gaat ook niet in tegen die van "het rustiger aan gaan doen".

Dat is dus net de koppeling die erbij mij niet in gaat. Wat je oplepelt is gewoon de TVM versie van het verhaal, waar een geleidelijke opbouw in zit. Je suggereert hiermee zelfs dat Kramer volle bak op oude voet was doorgegaan als ie niet een "been"blessure had gehad. Als je doel 2014 is en je hebt er net jaren van ploeteren, zweten, lijden, fixeren, afzien.... plus een zwaar klotetournooi op de spelen met 2 gemiste gouden medailles, ouders die gescheiden zijn, etc. dan wil je, dan moet je gewoon een jaartje rustig aan gaan doen. Heel verstandig en zijn geld meer dan waard.

WdvB schreef:

tennisser schreef:Samengevat: De mededeling na de Spelen van 2010 "dat hij het rustiger aan zou gaan doen", was dus oprecht. De mededeling op 22 nov 2010 van de bovenbeenblessure was ook oprecht en zegt niets over het tijdstip van ontstaan, en over het verloop van die blessure. En deze mededeling gaat ook niet in tegen die van "het rustiger aan gaan doen".

Dat is dus net de koppeling die erbij mij niet in gaat. Wat je oplepelt is gewoon de TVM versie van het verhaal, waar een geleidelijke opbouw in zit. Je suggereert hiermee zelfs dat Kramer volle bak op oude voet was doorgegaan als ie niet een "been"blessure had gehad. Als je doel 2014 is en je hebt er net jaren van ploeteren, zweten, lijden, fixeren, afzien.... plus een zwaar klotetournooi op de spelen met 2 gemiste gouden medailles, ouders die gescheiden zijn, etc. dan wil je, dan moet je gewoon een jaartje rustig aan gaan doen. Heel verstandig en zijn geld meer dan waard.

Dat Kramer rustiger aan zou doen stond inderdaad al lang vast, al lang voor de Spelen. Rustiger aandoen in de zin van niet elke wedstrijd volle bak, enkele worldcups overslaan, maar juist wél toeslaan op EK's en WK's. Daarvan zo groot mogelijk winnende reeksen van opbouwen. Meer EK's en WK's winnen dan Ritsma, bijvoorbeeld, en minder aansprekende worldcups laten lopen of gebruiken als training. Maar alleen 'rustiger aan doen' kwam er niet van, want door de blessure stond hij zelfs geheel buiten spel. Dat dat er bij jou niet ingaat en jij meer ziet in the big lie-theorie van een jaartje aan het strand liggen met een cocktailtje in de hand en een miljoentje zakgeld van sponsor TVM, dát gaat er bij mij niet in. Ik ben niet zo'n complottendenker.

tennisser schreef:. Dat dat er bij jou niet ingaat en jij meer ziet in the big lie-theorie van een jaartje aan het strand liggen met een cocktailtje in de hand en een miljoentje zakgeld van sponsor TVM, dát gaat er bij mij niet in. Ik ben niet zo'n complottendenker.

Ik hanteer eerder de burnout small lie for goodwill theory. En ook dat ie vanuit die positie liever competitie ontwijkt dan strijdend op halve kracht verliest.... zijn eer ten na om half gemotiveerd aan de start te verschijnen...... Het jaartje achterstand verschaft hem nu de positie om vanuit een soort underdogpositie de strijd aan te gaan.

Maar we zullen het zien. Als het echt een beenblessure was, dan grote kans dat die blessure vroeg of laat weer de kop op gaat duiken. Hoop het niet voor hem. Grote sporters weten ook wat verliezen is, iets wat Kramer nog niet zoveel heeft meegemaakt.

WvdB: zoek voor jezelf de oude blessure van Romme eens op. Als echte schaatskenner weet je ongetwijfeld wel welke ik bedoel en hoe dat in elkaar zat....

Opmerkelijke gang van zaken.
http://www.nusport.nl/wielrennen/270897 ... kwijt.html" onclick="window.open(this.href);return false;

En waarom laat je hem Olympia’s Tour rijden….. dan heeft die blessure toch echt nooit bestaan, of is wielrennen maar een sport voor mietjes dat ie even tussendoor erbij kan doen? Eerst doet het aantrekken van een broek of een laken op bed nog pijn aan de benen en een half jaar later kondig je aan een zware internationale etappe koers te willen rijden. Waarom zou je uberhaupt dat soort risico’s nog nemen anderhalf jaar voor de Spelen, het geplande slotakkoord van je schaatscarriere? Of is wielrennen gewoon goed voor de doorbloeding en het zenuwstelsel in tegenstelling tot een krachtsport als schaatsen en heeft ie er alleen maar baat bij? Dit jaar kan ie nog freewheelen, kat uit de boom kijken, zich in een underground positie manouvreren. Volgend jaar is het pre-olympisch jaar, op zich al een belangrijk jaar in voorbereiding op Sochi. Een testjaar om te zien of ie echt nog de oude vorm kan herhalen. Ben heel benieuwd hoe ze dat allemaal gaan plannen.

Jaap Westbroek, dokter Sven Kramer:
„We hebben hier te maken met een pijnlijke spier in het rechterbovenbeen. Er is al ongelooflijk veel onderzoek naar gedaan, door mij maar ook door specialisten op dit gebied. We zijn met Sven ook in het buitenland geweest. Het probleem gaat nu verder uitgezocht worden. Ik heb wel enig idee in welke richting we moeten zoeken, maar dat houd ik liever voor me. Dat is medisch geheim. Maar het is een diagnose waar we goed mee kunnen werken. Deze blessure heeft zeker niet te maken met een verkeerde of harde manier van trainen.”
Die laatste zin heeft tenniser zeker gemist…… en ik leg dan uiteraard de nadruk op termen als “enig idee” en “medisch geheim”. De buitenlandse specialisten zullen zich waarschijnlijk ook wel beroepen op medisch geheim. Is Sven met enige vorm van medisch bewijs in de openbaarheid getreden?

Jaap Westbroek is overigens al jarenlang vriendjes met allerlei schaatsers en andere topsporters. Hij is longarts en heeft een ergometer in het ziekenhuis staan waar ie sporters begeleidt (lactaattesten, vo2max testen etc). Ben eigenlijk meer benieuwd naar de mening van Jillert Anema over de beenblessure…. Hij is fysiotherapeut in hetzelfde ziekenhuis. Zou me niets verbazen dat Jillert iets meer verstand van spiergroepen heeft dan Jaap (Jillert heeft ooit nog eens Svens enkelbreuk gerevalideerd). Jillert bevestigd in een interview sven’s revalidatieproces, maar of ie bekend is met de inside-info is me niet bekend.

quote kramer, 22feb, 4 maanden na bekendmaking “been”blessure stapt ie weer op het ijs, lekker relaxed zijn rondjes rijdend:
“het is sluimerende weg erger geworden, en hoop dat het nu ook sluimerende weg beter wordt”

Ik weet het ook niet 100% zeker natuurlijk, maar geloofwaardig klinkt de Kramersoap niet. Een goede text werkt mee, maar als er slecht geacteerd wordt en het script gaten vertoont is een film niet erg geloofwaardig (zie de parallel met boogerd). De “beenblessure” kwam kramer wel erg welgelegen. Hij had gewoon rust nodig, geen competitiedruk, gewoon lekker fietsen, in de luwte van de ploeg, hoofd leeg maken, lage trainingsomvang, lage intensiteit, goed herstellen van jarenlang keihard werken, batterij opladen.
En stel dat ie wel een blessure had, en stel dat het een olympisch jaar was, dan had ie echt niet vrijaf genomen, dan was ie wel door zijn pijntjes heengereden… wat ie in 2009/2010 dus ook deed. Niet verstandig om zoiets te doen, maar in een olympisch jaar kun je niet anders als je kramer heet.

daniel1975 schreef:WvdB: zoek voor jezelf de oude blessure van Romme eens op. Als echte schaatskenner weet je ongetwijfeld wel welke ik bedoel en hoe dat in elkaar zat....

Had Romme maar eens wat langer rust genomen, wie weet had ie dan zijn techniek weer kunnen hervinden (niet dat ie dan nog uytdehaage van repliek had kunnen dienen overigens). Het blessureverloop van Romme weet ik niet. Misschien kan daniel daar meer over vertellen. Wil je ermee betogen dat beenspierblessures in de schaatssport voorkomen? Ik weet nog wel dat ie in het begin van zijn carriere een technisch hele slechte rijder was. Was het niet Gemser die hem heeft leren rijden?. Hij had een hele statische slag (net als Vergeer), heel anders dan de dynamiek van Kramer of Uytenhage. Geen wonder dat het zuur zijn spieren opvrat. En aangezien timing en coordinatie een voorwaarde is voor een goede techniek, zie je vaak aflopende carrierecurves bij schaatsers….. piek ligt op veel jongere leeftijd dan bij wielrenners.
Carrieres verlopen bij schaatsers soms heel grillig, korter, heel anders dan bij wielrenners. Specialisten (wennemars, bos, de jong) lijken langere sportloopbaan te kunnen verdragen dan allrounders (ritsma & kramer uitgezonderd). Vergeer is een mooi voorbeeld die te lang is doorgegaan, zichzelf in 87 in de prak gereden, om vervolgens in 88 als een gieter af te gaan op de Spelen, daar had Anne-Jan Portijk moeten staan (bedankt Gemser!). Op je hoogtepunt stoppen kunnen maar weinig. Koss, Heiden, Gustafson konden dat wel. Ben benieuwd of Sven er in 2014 nog zo goed voorstaat. If not, en als zal blijken dat zijn carriere eerder ophoudt dan gepland omdat het lichaam niet meer wil, neem ik mijn woorden terug. Als blijkt dat ie weer vrolijk verder schaatst zoals ie nu doet, dan is het niet erg waarschijnlijk dat zijn “been”blessure noemenswaardig was en geenszins in relatie tot zijn ware blessure, nl burnout of een bewust jaartje rustig an.

tennisser schreef:. Rustiger aandoen in de zin van niet elke wedstrijd volle bak, enkele worldcups overslaan, maar juist wél toeslaan op EK's en WK's. Daarvan zo groot mogelijk winnende reeksen van opbouwen. Meer EK's en WK's winnen dan Ritsma, bijvoorbeeld, en minder aansprekende worldcups laten lopen of gebruiken als training. Maar alleen 'rustiger aan doen' kwam er niet van, want door de blessure stond hij zelfs geheel buiten spel. Dat dat er bij jou niet ingaat en jij meer ziet in the big lie-theorie van een jaartje aan het strand liggen met een cocktailtje in de hand en een miljoentje zakgeld van sponsor TVM, dát gaat er bij mij niet in. Ik ben niet zo'n complottendenker.

WvdB: bovenstaande stuk moet je nog eens heeeeeeeel goed doorlezen.
Je schrijft meerdere malen dat je slechts gist, maar ook in je laatste post schrijf je weer met de grootst mogelijke stelligheid alsof het allemaal een voldongen feit is. Daarnaast schrijf je dat je benieuwd bent naar Anema's mening, terwijl je 2 regels later alweer afvraagt of Jillert wel inside info heeft.
Maar jij bent volledig overtuigd van je eigen waantheorie, dus alles wat je ook maar enigzins zo kunt draaien waarmee je het kunt onderstrepen zul je gebruiken.

daniel1975 schreef:

tennisser schreef:. Rustiger aandoen in de zin van niet elke wedstrijd volle bak, enkele worldcups overslaan, maar juist wél toeslaan op EK's en WK's. Daarvan zo groot mogelijk winnende reeksen van opbouwen. Meer EK's en WK's winnen dan Ritsma, bijvoorbeeld, en minder aansprekende worldcups laten lopen of gebruiken als training. Maar alleen 'rustiger aan doen' kwam er niet van, want door de blessure stond hij zelfs geheel buiten spel. Dat dat er bij jou niet ingaat en jij meer ziet in the big lie-theorie van een jaartje aan het strand liggen met een cocktailtje in de hand en een miljoentje zakgeld van sponsor TVM, dát gaat er bij mij niet in. Ik ben niet zo'n complottendenker.

WvdB: bovenstaande stuk moet je nog eens heeeeeeeel goed doorlezen.
Je schrijft meerdere malen dat je slechts gist, maar ook in je laatste post schrijf je weer met de grootst mogelijke stelligheid alsof het allemaal een voldongen feit is. Daarnaast schrijf je dat je benieuwd bent naar Anema's mening, terwijl je 2 regels later alweer afvraagt of Jillert wel inside info heeft.
Maar jij bent volledig overtuigd van je eigen waantheorie, dus alles wat je ook maar enigzins zo kunt draaien waarmee je het kunt onderstrepen zul je gebruiken.

Weer uit de ballenbak gekropen jongen?
Laat ik het voor je spellen..... ik probeer een a-a-n-n-e-m-e-l-i-j-k verhaal te schetsen. En Jillert is een slimme man, een flapuit, maar wel iemand die ik zou vertrouwen. In een interview benoemt ie het afgelopen jaar van kramer als revalidatiejaar....., maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat hij inside-informatie heeft. Jaap Westbroek heeft wel inside-info, maar zegt letterlijk dat het niet aan zijn manier van trainen ligt, en benoemt "enig idee" en "medisch geheim". Erg vaag als je het mij vraagt, net als het feit dat Kramer geen bewijs heeft overlegt.... hij benoemt het als sluimerende wijs ingekropen, en zegt dat ie zoveel pijn had dat ie geen twee slagen kon schaatsen en geen broek of laken kon verdragen. Het komt op mij heel vreemd over in ieder geval

Maar misschien kun jij wel bewijzen dat Sven een beenblessure heeft gehad? Laat maar eens zien. En wat had Romme er mee te maken?

Volgens mij is Kramer de enige die weet hoe het zit en zit iedereen hier te gissen naar wat de waarheid is.
Ik geloof in het verhaal van Kramer ook al kan hij niets bewijzen. Daniel doelt volgens mij naar een vergelijkbare bovenbeenblessure van Romme. Ook toen kon men niets vinden en is Romme er een tijdje uit geweest. Die bovenbeenblessure is uiteindelijk verholpen door een aanpassing in zijn schaatshouding.

WdvB schreef:

daniel1975 schreef:

tennisser schreef:. Rustiger aandoen in de zin van niet elke wedstrijd volle bak, enkele worldcups overslaan, maar juist wél toeslaan op EK's en WK's. Daarvan zo groot mogelijk winnende reeksen van opbouwen. Meer EK's en WK's winnen dan Ritsma, bijvoorbeeld, en minder aansprekende worldcups laten lopen of gebruiken als training. Maar alleen 'rustiger aan doen' kwam er niet van, want door de blessure stond hij zelfs geheel buiten spel. Dat dat er bij jou niet ingaat en jij meer ziet in the big lie-theorie van een jaartje aan het strand liggen met een cocktailtje in de hand en een miljoentje zakgeld van sponsor TVM, dát gaat er bij mij niet in. Ik ben niet zo'n complottendenker.

WvdB: bovenstaande stuk moet je nog eens heeeeeeeel goed doorlezen.
Je schrijft meerdere malen dat je slechts gist, maar ook in je laatste post schrijf je weer met de grootst mogelijke stelligheid alsof het allemaal een voldongen feit is. Daarnaast schrijf je dat je benieuwd bent naar Anema's mening, terwijl je 2 regels later alweer afvraagt of Jillert wel inside info heeft.
Maar jij bent volledig overtuigd van je eigen waantheorie, dus alles wat je ook maar enigzins zo kunt draaien waarmee je het kunt onderstrepen zul je gebruiken.

Weer uit de ballenbak gekropen jongen?
Laat ik het voor je spellen..... ik probeer een a-a-n-n-e-m-e-l-i-j-k verhaal te schetsen. En Jillert is een slimme man, een flapuit, maar wel iemand die ik zou vertrouwen. In een interview benoemt ie het afgelopen jaar van kramer als revalidatiejaar....., maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat hij inside-informatie heeft. Jaap Westbroek heeft wel inside-info, maar zegt letterlijk dat het niet aan zijn manier van trainen ligt, en benoemt "enig idee" en "medisch geheim". Erg vaag als je het mij vraagt, net als het feit dat Kramer geen bewijs heeft overlegt.... hij benoemt het als sluimerende wijs ingekropen, en zegt dat ie zoveel pijn had dat ie geen twee slagen kon schaatsen en geen broek of laken kon verdragen. Het komt op mij heel vreemd over in ieder geval

Maar misschien kun jij wel bewijzen dat Sven een beenblessure heeft gehad? Laat maar eens zien. En wat had Romme er mee te maken?

Soms duurt het al een halfjaar om erachter te komen wat de blessure precies is, dan wordt er een lijst afgewerkt en heb je al die maanden vreselijke pijn en kan er niets aan worden gedaan en sta je aan de kant. Er kan dan weinig concreets worden bewezen, want dat is er niet.
Pijn in het bovenbeen of rug kan worden veroorzaakt door iets in de voet. Bij fietsers roepen we bij elk pijntje dat het in de houding zit en bij een schaatser is het niet voldoende dat een aanpassing van zijn houding het probleem oplost?

Overigens vind in de toon die je richting Daniel op zet niet kunnen en vervelend.

lien schreef:Volgens mij is Kramer de enige die weet hoe het zit en zit iedereen hier te gissen naar wat de waarheid is.
Ik geloof in het verhaal van Kramer ook al kan hij niets bewijzen. Daniel doelt volgens mij naar een vergelijkbare bovenbeenblessure van Romme. Ook toen kon men niets vinden en is Romme er een tijdje uit geweest. Die bovenbeenblessure is uiteindelijk verholpen door een aanpassing in zijn schaatshouding.

Zou kunnen hoor, dat we maar de blauwe ogen van Kramer moeten geloven..... Dat ik dat niet doe is kennelijk een waanidee, waarom doet danielekke dat dan niet met de blauwe ogen van Boogerd?

Het zwabberbeen van Kemkers was ook niet te verklaren, misschien wel de meest mysterieuze schaatsblessure uit de geschiedenis van het langebaanschaatsen.
Bij de blessure van Kramer is nergens iets aan de buitenkant af te lezen, ook geen mindere prestaties (hij sluit het 2010 seizoen immers af met de wereldtitel), hier en daar wat minder overmacht daar waar ie de techniek uit het oog verliest, worldcups rijden wanneer je niet fit bent, teveel werken, eerzucht ipv verstand, etc.

Wanneer was eigenlijk die blessure van Romme.... heeft ie nog goed gepresteerd na herstel van zijn blessure? Of was het een aflopende zaak?

superrose schreef:Overigens vind in de toon die je richting Daniel op zet niet kunnen en vervelend.

Beetje blind voor de toon die hij opzet zeker?