Fiets.nl

SqueeZer schreef: ↑21 jul 2020 18:52 De keerzijde is natuurlijk hoeveel mensenlevens het mag kosten aan de kant van de jongeren al dan niet indirect door de maatregelen. Armoede voortvloeiend uit alle maatregelen lijkt mij voorlopig een vrij onbesproken blad of thema ...doch is er reeds een stijging van 15 procent mensen die zich aanbied bij de voedselbank ter vb. volgens wat ik lees in de media.

Dan hebben we het trouwens nog niet eens over het wegnemen qua toekomst perspectief voor meerdere generaties.

Beetje vreemd om dit al dan niet indirect aan de maatregelen te koppelen.
Dat het virus een economische neergang veroorzaakt, zal ik niet ontkennen.
Ook zonder maatregelen zou dit echter gebeuren. Kijk naar de VS, Brazilië etc. Mensen kiezen er ook nu zelf nog voor om niet te vliegen, op vakantie te gaan of de horeca te bezoeken. Dit heeft gewoon economische gevolgen.

SqueeZer schreef: ↑21 jul 2020 20:26 ... de kans op een tweede lockdown ronde stijgt met de dag ....

Daar geloof ik dus niet in.
De secundaire gevolgen zullen enorm zijn, heel veel bedrijven kunnen zo'n klap niet nogmaals opvangen.
De ellende die het wegvallen van zoveel werkgelegenheid gaat brengen zal een zeer serieus tegenwicht geven om geen full lockdown te doen. Aanscherpen van de maatregelen zal binnen afzienbare termijn waarschijnlijk onvermijdelijk zijn ben ik bang. Wie niet luisteren wil moet maar voelen en zoals gewoonlijk zijn daar de goeden de dupe van.

EmPeHa schreef: ↑21 jul 2020 20:15

SqueeZer schreef: ↑21 jul 2020 18:52 De keerzijde is natuurlijk hoeveel mensenlevens het mag kosten aan de kant van de jongeren al dan niet indirect door de maatregelen. Armoede voortvloeiend uit alle maatregelen lijkt mij voorlopig een vrij onbesproken blad of thema ...doch is er reeds een stijging van 15 procent mensen die zich aanbied bij de voedselbank ter vb. volgens wat ik lees in de media.

Dan hebben we het trouwens nog niet eens over het wegnemen qua toekomst perspectief voor meerdere generaties.

Beetje vreemd om dit al dan niet indirect aan de maatregelen te koppelen.
Dat het virus een economische neergang veroorzaakt, zal ik niet ontkennen.
Ook zonder maatregelen zou dit echter gebeuren. Kijk naar de VS, Brazilië etc. Mensen kiezen er ook nu zelf nog voor om niet te vliegen, op vakantie te gaan of de horeca te bezoeken. Dit heeft gewoon economische gevolgen.

Ik denk dat je in dit geval meer moet kijken naar psychische problemen.
Al dan niet door isolatie (10 dagen volledige quarantaine heeft al psychische gevolgen).
Fysiek contact (zet een babychimpansee bij een papier-maché moeder ipv zijn eigen moeder, en hij overleefd niet).
Al dan niet door stress ten gevolge van de economische gevolgen.

Al die argumenten gelden niet alleen voor de groep jongeren (welke leeftijd daar ook onder geschaard worden). Deze argumenten gelden feitelijk voor alle leeftijden.

En dan gaat 't, mijns inziens, niet om het onthouden van de geneugten als kermis, disco, carnaval, sportevenementen.
Hoe jammer ook, denk ik dat die dingen niet kunnen meemaken goed overkomelijk zijn.

Maargoed, we moeten denk ik met z'n allen rekening houden met de kwetsbare groepen. En daarmee, egoïstisch gezien, vooral eerst jezelf uit de problemen houden. En dus niet zelf besmet raken. Zodat je zelf geen verspreider wordt.

Met het onthouden van die geneugten bedoelde ik dat dit invloed heeft op de economie, ook zonder een door de overheid opgelegde lock down.

i-mac schreef: ↑21 jul 2020 20:10

Jans schreef: ↑21 jul 2020 19:10 Kom op zeg, vertel. Je bedoelt mensen zonder dak boven hun hoofd? Die sterven niet van de honger. Soms wel door andere oorzaken.

Sterven van de honger misschien niet, maar ik kan je garanderen dat er heel veel verborgen armoede is. Niemand loopt daar mee te koop. Die armoede zorgt er in veel gevallen ook voor dat hygiëne en gezondheid veel minder zijn. En dan kom je snel in een vicieuze cirkel terecht. Onderschat het niet ...

Ook in Nederland zie je elk jaar een stijging van mensen die een beroep moeten doen op de voedselbank, over verborgen armoede gesproken...

daniel1975 schreef: ↑21 jul 2020 20:34

SqueeZer schreef: ↑21 jul 2020 20:26 ... de kans op een tweede lockdown ronde stijgt met de dag ....

Daar geloof ik dus niet in.

Welk alternatief zie je als er wel een tweede golf komt dan?

Joseba schreef: ↑22 jul 2020 08:13
Welk alternatief zie je als er wel een tweede golf komt dan?

Keiharde sancties!
( )

Tsja, wij merken vanaf de pasen eigenlijk al dat men de regeltjes wat betreft afstand houden en feestjes/visites enz. zo goed als losgelaten heeft.

Als je in de supermarkt netjes 1,5 m aanhoudt, dan kijkt men je inmiddels aan alsof je smetvrees hebt.
Wanneer je aangeeft dat je verjaardagsfeestjes nog even overslaat, dan voelt men zich bijna beledigd.
Bij aftrap van de bouwvak staan de picknicktafeltjes gewoon weer buiten en zit men gezellig schouder aan schouder zich een stuk in de kraag te gieten.

We hebben op papier een heel mooi beleid, wat enkel op papier lijkt te bestaan.
Blijkbaar zien veel mensen de noodzaak er niet van om het na te leven.
Ik weet niet of dat nou door onverschilligheid, egoïsme of gewoon pure domheid komt.
"sancties" is natuurlijk een geintje, maar er zal iets verzonnen moeten worden om tot een groep mensen door te dringen...

Joseba schreef: ↑22 jul 2020 08:13

daniel1975 schreef: ↑21 jul 2020 20:34

SqueeZer schreef: ↑21 jul 2020 20:26 ... de kans op een tweede lockdown ronde stijgt met de dag ....

Daar geloof ik dus niet in.

Welk alternatief zie je als er wel een tweede golf komt dan?

Helaas een aanscherping van de regels. Dus geen grote bijeenkomsten meer, geen feesten en evenementen. Dat soort stappen. De horeca ondernemers zullen grote klappen krijgen
Maar een full lockdown zoals is april is economiscj een no-go.
En de overheid straalt momenteel ook niet echt uit dat er urgentie is. Kabinet (gegund) op vakantie, geen OMT bijeenkomsten, geen persconferenties: vanuit Den Haag lijkt het ook alsof corona op pauze staat. Dat helpt niet om de mensen alert te houden imho.

En het is vooral NU dat het belangrijk is om lokaal in te grijpen. Volgende week kan het te laat zijn en zitten we mogelijk in een 2de piek.

@Daniel helemaal eens.
Lijkt wel of er wordt gedacht even iedereen vakantie kunnen we daarna weer wat hebben. (snap ik ook ergens wel)

wat er ook aan de hand is, en hoe erg het ook is, je kan niet maanden/jaren lockdowns gaan doen. Als er een keer iets is wat heel vervelend is.

Die piek is allang ingezet daar is niets meer tegen te doen. De jongeren verspreiden en als ze straks na de vakantie weer naar opa en oma gaan, gaat het weer mis. (ik veroordeel dat overigens niet, dit is gewoon hoe het gaat)

On a positive note:
https://nos.nl/l/2341315

Maar tot die tijd kan dit zich weleens verder negatief gaan evolueren:

Avondklok, sluiting horeca tot volledige quarantaine: dit zijn de mogelijke opties om lokale coronahaarden te blussen | VRT NWS: nieuws
https://vrtnws.be/p.WWY4yXWBp

Enzzo schreef: ↑22 jul 2020 09:50 On a positive note:
https://nos.nl/l/2341315

Maar tot die tijd kan dit zich weleens verder negatief gaan evolueren:

Avondklok, sluiting horeca tot volledige quarantaine: dit zijn de mogelijke opties om lokale coronahaarden te blussen | VRT NWS: nieuws
https://vrtnws.be/p.WWY4yXWBp

Bij dat laatste moet je er ook bij vermelden dat deze maatregel door de burgemeester kan genomen worden. Met andere woorden, streekgebonden. Dat zorgt natuurlijk voor vreemde situaties, want gemeente 1 sluit de horeca, terwijl gemeente B dat niet doet. Dus als je 2 cafe's/restaurants hebt op de gemeentegrens, mag de ene rustig verder werken, en moet de andere noodgedwongen sluiten.

Restaurants sluiten vindt ik geen goed idee. Daar kan men ervoor zorgen dat je niet op elkaars lip zit. Op café is dat een andere zaak.

Het is en blijft gewoon jammer dat niet iedereen een beetje gezond verstand aan boord heeft om alles leefbaar te houden voor iedereen. Die kleine minderheid die halsstarrig weigert mee te werken, moet je maar aanpakken in dat geval. Hoe dat moet is nog een andere vraag.