Fiets.nl

barbaar schreef: ↑23 jul 2020 21:26

Enzzo schreef: ↑23 jul 2020 15:28 @Barbaar: Zoek maar eens op wat de definitie van populisme is dan kun je het zelf zien. Een hint populisme is afgeleid van het woord “populis” hetgeen volk betekent
De wil van het volk vertegenwoordigen is nou niet bepaald het invoeren van een mondkapjesplicht.

Ja maar, mijn vraag is niet wat populisme is.

Mijn vraag is waarom er wel voor mondkapjes wordt gekozen. Geen populisme, geen wetenschappelijk onderzoek. Waarom wordt er dan over gesproken, en zelfs verplicht gesteld?

Daar kan volgens mij pas over een paar jaar een antwoord op komen als alle onderzoeken in retrospectief afgerond zijn. Voor de goede orde: ik ben zelf absoluut geen voorstander van mondkapjes op basis van wat er nu over bekend is! Enige koude grondkennis van natuurkunde, met name luchtstromen, doet mij eerder neigen naar scepsis! Tel daar bovenop de wijze waarop die dingen nu louter als plicht worden gebruikt en ik zeg, niet doen!

Maar ik ben ook maar een leek die zich baseert op wetenschappelijke bevindingen.

Ik vind dat stuk van drs. Ortiz dan weer helemaal niet onderbouwd. Waarom zijn positieve PCR's niet gelijk aan besmettingen? Ze zijn afgenomen bij mensen met symptomen, dat scheelt al een hoop. Ik kan zelf wel wat redenen bedenken voor zijn stellingen, maar die houden niet allemaal stand.
Het is nou eenmaal zo dat we symptomen + positieve PCR of een verdachte CT beschouwen als een COVID besmetting. Soms zijn zelfs alleen de symptomen voldoende als het verhaal zo verdacht is, en er geen alternatieve verklaring is. (denk bijvoorbeeld aan iemand met klachten maar negatieve PCR, maar wiens echtgenote wel positief is getest)

En wat betreft het bewijs voor mondkapjes, we gaan dat natuurlijk nooit met een randomized controlled trial aan kunnen tonen, maar er zijn wel degelijk hele sterke aanwijzingen voor hun effectiviteit. Denk bijvoorbeeld aan gezondheidsmedewerkers. Zie dit stuk (gratis) https://jamanetwork.com/journals/jama/f ... e/2768533 in een zeer gezaghebbend medisch tijdschrift. Na invoering van het dragen van mondkapjes bij álle patientcontacten (dus niet alleen bij COVID19 positieve patienten) nam de infectiegraad onder de medewerkers af. De setting is natuurlijk anders, maar iets beters hebben we niet, en gaan we mogelijk ook nooit krijgen. Nu denk ik inderdaad dat het buiten doorgaans niet zo zinvol is, maar bijvoorbeeld wel op een te vol terras. Dan is eenduidigheid in de regels (i.e. altijd buiten een kapje op de juiste manier dragen) soms beter dan weer een interpretatiestap inbouwen. Ik weet niet of het moment nu is om het in te voeren, maar liever te vroeg dan te laat.

@enzzo, de tekst van onze burgemeester.
En ik ben het met je eens hoor, dat haar doel en daarmee haar verwoording anders is dan puur mathematisch de cijfers geanalyseerd. Ze niet mensen bewegen, motiveren, verstandig om te gaan met de huidge vrijheden.

Beste Delftenaren,

In het nieuws zien we dat het niet goed gaat met de bestrijding van het coronavirus. Het aantal besmettingen stijgt, ook in onze regio. Daarover maak ik me zorgen. Het is nog steeds heel belangrijk dat we allemaal de maatregelen in acht nemen. Houd anderhalve meter afstand, was regelmatig je handen, blijf thuis en laat je testen als je klachten hebt. Duidelijke maatregelen, duidelijk advies. En toch zie ik tot mijn schrik steeds meer mensen op straat, in winkels, in horecabedrijven en op terrassen te dicht bij elkaar komen.

We zijn wel klaar met het virus, zo lijkt het…., maar let op, het virus is niet klaar met ons. Een tweede golf betekent dat mensen gevaar lopen, de samenleving mogelijk opnieuw ‘op slot’ moet in een nieuwe lock down, dat treft heel direct de horeca, winkels, bioscopen, theaters, sportverenigingen, sportclubs etc., en kan desastreuze gevolgen hebben voor veel van onze ondernemers en hun werknemers. De mensen in de zorg moeten opnieuw overuren gaan draaien, andere patiënten die behandeling nodig hebben moeten nog langer wachten. Dat moeten we echt niet willen en dus met elkaar voorkomen.

Daarom doe ik een dringende beroep op ieders gezonde verstand. Houd je aan de regels en spreek anderen aan als ze dat niet doen. Dat geldt voor jong en oud.

Tot nu toe hebben we het goed gedaan in Delft, laten we dat volhouden met elkaar. Alleen samen houden we corona onder controle!

Een hartelijke groet,
Marja van Bijsterveldt,
Burgemeester van Delft

Nu weer 4 medici die een publiek advies aan De Jonge geven om meer maatregelen te nemen....
Zolang mensen thuis en op feestjes gewoon hun ding blijven doen zal geen enkel mondkapje helpen.
Mondkapjes in horeca en bij contactberoepen..... hoeveel besmettingen zijn er terug te wijzen naar de kapper? En hoe drink je je biertje met een kapje?
Als er geen draagvlak is voor kapjes onder de bevolking zal het contra productief werken. Denk dat er teveel experts vanuit gaan dat iedereen die dingen correct gaat gebruiken. En we konden het afgelopen maanden ook zonder.

Ja Daniël, maar het buitenland doet het ook. Laten ze eens een leuk filmpje vertonen hoe het er in het echt in Frankrijk aan toe gaat, met opzetten, afzetten, zoenen. Daar zie je niets van.

Dat ze eerst eens de eerdere opgelegde maatregelen door iedereen doen naleven alvorens weer nieuwe uit te vinden.
Voor mij is het steeds de goede huisvader/-moeder die ze bij zijn/haar b***en hebben want die doet braaf wat de overheid hem/haar oplegt.

En we dus een mondkapje wil opzetten om anderen niet te besmetten (waarschijnlijk omdat hij zelf niet zeker is dat hij gezond is omdat hij mogelijk iets fout gedaan heeft) die moet maar een mondmasker opzetten maar laat mij en mijn gezin aub met rust.

Geblunder met beschermingsmaatregelen van het RIVM:

https://youtu.be/WtJlA2aYDXQ

. maar laat mij en mijn gezin aub met rust.

Yep! Precies de houding die nu voor extra besmettingen zorgt! Ikke, ikke en de rest kan stikken. Lekker sociaal

Zelfs mensen met kennis van zaken zijn het totaal oneens
Ondanks de ernst wel een vermakelijke discussie.
https://nos.nl/l/2341669

In het kader van de mondkapjes snap ik lcsmet wel hoor. Wat weerhoud alle pro-kappies er van om ze zelf niet gewoon op te zetten? Niemand die dat verbiedt.
Eerst alle basisregels weer goed hanteren lijkt mij een ijzersterk uitgangspunt.

Enzzo schreef: ↑23 jul 2020 23:50

. maar laat mij en mijn gezin aub met rust.

Yep! Precies de houding die nu voor extra besmettingen zorgt! Ikke, ikke en de rest kan stikken. Lekker sociaal

Je hebt mijn tekst blijkbaar niet goed begrepen.
Je quote een klein stukje, juist het minst relevante. Daarom nogmaals.
Ik volg alle maatregelen ivm afstand houden, handen wassen en drukke plaatsen vermijden redelijk goed op.
Diegene die vinden dat toch alles nog moet kunnen en zodoende niet zo zeker zijn van hun eigen gezondheid die mogen wat mij betreft een kapje opzetten.
Zo besmetten ze anderen niet.

PS, in plaats van steeds maar nieuwe maatregelen zouden ze beter bij iedereen de bestaande regels eerst afdwingen. Nu is het steeds maar de gehoorzame burger die aan steeds nieuwe regeltjes moet voldoen.

Gaat onze nachtelijke forum toertocht nog door? Ik lees regelmatig dat als de groep maar groot genoeg is (misschien nog wat muziek erbij) dat je dan geen boete krijgt...

[quote=Lcsmet post_id=1417637 time=1595573920 user_id=411389

PS, in plaats van steeds maar nieuwe maatregelen zouden ze beter bij iedereen de bestaande regels eerst afdwingen. Nu is het steeds maar de gehoorzame burger die aan steeds nieuwe regeltjes moet voldoen[/quote]
+1
Eerst bestaande regels weer goed uitvoeren en handhaven. Daar is prima mee te leven (voor korte tijd).