Over de wielersport en zijn beoefenaars.

La Vuelta 2023

Gebruikersavatar
MarkVeenstra
Forum-lid HC
Berichten: 6236
Lid geworden op: 13 jun 2013 15:05
Locatie: Delft

Gebruikersavatar MarkVeenstra 01 sep 2023 11:08

Nee, maandag gaf hij op de steile klim niet het nakijken. Hij sprintte ze los. Dat is normaal eigenlijk het handelsmerk van Roglic, maar die liet begaan.

Zoals het gisteren ging, past denk ik heel goed bij Remco. En dat lijkt een beetje op een Dumoulin. Denk dat Remco wel ietsje explosiever is dan Dumoulin was. Maar qua type rijder in een grote ronde zijn dat beiden niet de rasklimmers, maar wel zeer goede klimmers. Ze trappen een hoog vermogen (tijdrit), maar moeten op een klim vooral hun eigen ritme rijden. Dan komt het vermogen tot zijn recht. Tijdens de klim van die explosieve inspanningen is dan funnest. Dat is wat anders dan de laatste 300m naar de streep (wat gewoon heel sterk was van Remco afgelopen maandag), na de streep mag je erbij gaan zitten en herstellen.

Ook bij Dumoulin was het altijd afwachten hoe het in het echte hooggebergte ging, en in de loop van de grote ronde. Die had ook altijd momenten waarop hij de snelste klimmers moest laten gaan en schade beperken, vooral door in eigen tempo een constant vermogen te trappen. Dát is wat ik van Remco ook verwacht.
WIND allrounder custom build 2015
Canyon Ultimate AL 2013

KristofS87
Forum-lid
Berichten: 40
Lid geworden op: 08 jul 2022 12:08

KristofS87 01 sep 2023 11:27

Dus hij zou gebaat zijn bij een klimtrein, alleen heeft Patlef ofwel het budget niet ofwel is ie blind

Gebruikersavatar
MarkVeenstra
Forum-lid HC
Berichten: 6236
Lid geworden op: 13 jun 2013 15:05
Locatie: Delft

Gebruikersavatar MarkVeenstra 01 sep 2023 11:34

Nouja, Dumoulin had ook niet echt een klimtrein..
Volgens mij is hij gebaad bij geleidelijke klimmen en een geleidelijk tempo. En is hij daar als tijdrijder intrinsiek erg sterk in dat zelf uit te voeren. Wat hij in mijn ogen gisteren ook liet zien.

Het is wel een probleem als er 2 of 3 grote colls elkaar opvolgen en hij vroeg alleen komt te zitten. Op zo'n slotklim zoals gisteren komt hij op zijn tempo boven. Maar stel je moet dan nog dalen, misschien een stukje door een dal, en dan nog een lange klim. Ja, dan is een ploegmaat, of een groep concullega's wel erg nuttig om niet in je eentje te hoeven achtervolgen.
WIND allrounder custom build 2015
Canyon Ultimate AL 2013

bartdr
Forum-lid
Berichten: 1493
Lid geworden op: 18 jun 2019 13:29

bartdr 01 sep 2023 11:47

In dat geval is het voor Evenepoel een voordeel dat Vingegaard er ook is. Als hij dan ooit dat niveau haalt, dan heeft hij een metgezel. Nu ik erover nadenk: eigenlijk zie je dat veel minder dan vroeger hé? Hollen en stilstaan tijdens een klim.
Ik kijk nog even aan, als dit een/de mindere dag was van Evenepoel dan gaan we nog veel aanvallend koersen zien.

Bij de belgen vind ik Van Aert eigenlijk meer een type klimmer Dumoulin dan Evenepoel. Evenepoel in zijn beste doen heeft wel een versnelling waarmee hij een gat kan slaan. Alleen heeft Evenepoel er zo 1 en geen 5 zoals bv. Pogacar.

Tussendoor
Forum-lid
Berichten: 462
Lid geworden op: 20 jun 2022 21:09

Tussendoor 01 sep 2023 11:54

MarkVeenstra schreef: 01 sep 2023 11:34 Volgens mij is hij gebaad
Afbeelding

fiedoo
Forum-lid HC
Berichten: 5888
Lid geworden op: 24 aug 2005 15:14

fiedoo 01 sep 2023 12:24

@mark veenstra: was het niet net Dumoulin die de vuelta verloor tijdens 1 van de laatste bergritten doordat hij in de vallei op achterstand was gekomen en hij tegen Aru? En ploegmaats moest opboksen? Ook in de giro had hij zo iets voor in de rit met de finestre maar dat was man tegen man ( dumoulin tegen froome ).
Het is soms balanceren op een slappe koord maar ik heb toch graag het laatste woord. 👻😳🤬

fiedoo
Forum-lid HC
Berichten: 5888
Lid geworden op: 24 aug 2005 15:14

fiedoo 01 sep 2023 12:25

bartdr schreef: 01 sep 2023 11:47 In dat geval is het voor Evenepoel een voordeel dat Vingegaard er ook is. Als hij dan ooit dat niveau haalt, dan heeft hij een metgezel. Nu ik erover nadenk: eigenlijk zie je dat veel minder dan vroeger hé? Hollen en stilstaan tijdens een klim.
Ik kijk nog even aan, als dit een/de mindere dag was van Evenepoel dan gaan we nog veel aanvallend koersen zien.

Bij de belgen vind ik Van Aert eigenlijk meer een type klimmer Dumoulin dan Evenepoel. Evenepoel in zijn beste doen heeft wel een versnelling waarmee hij een gat kan slaan. Alleen heeft Evenepoel er zo 1 en geen 5 zoals bv. Pogacar.
Wout is geen klimmer.
Het is soms balanceren op een slappe koord maar ik heb toch graag het laatste woord. 👻😳🤬

Gebruikersavatar
daniel1975
Forum-lid HC
Berichten: 40444
Lid geworden op: 11 nov 2004 14:14

Gebruikersavatar daniel1975 01 sep 2023 12:43

Ik vind jullie allemaal nog best optimistisch over RE. De eerste week zo beschouwend zie ik vooral een oppermachtig TLJ.
Denk even de lekke band van Jonas weg, dan hadden ze nu 20-30 sec voor gestaan.
Pech hoort erbij, maar in een analyse moet je dat wel meenemen.
Ik hoop écht op een open Vuelta, maar ik vrees straks voor een uitgaande nachtkaars qua klassement. Tourmalet en Angliru zullen waarschijnlijk minuten verschil op gaan leveren.
Less is bore

Gebruikersavatar
mao
Forum-lid HC
Berichten: 5009
Lid geworden op: 22 jul 2007 02:47

Gebruikersavatar mao 01 sep 2023 13:04

1094 schreef: 01 sep 2023 10:31 Kom op mensen, we zitten in de eerste week, ze rijden zeker allemaal op een soort van reserve
Daar heb natuurlijk helemaal gelijk in, er kan nog veel gebeuren.
Echter je gaat niet zomaar 30 seconden cadeau doen ook niet in de eerste week, en daarbij kan Remco beter in de verdedigingen zitten dan hoeft hij alleen te volgen, als hij nu z’n billen licht zitten er meteen 3 jumbo renners aan z’n wiel.

bartdr
Forum-lid
Berichten: 1493
Lid geworden op: 18 jun 2019 13:29

bartdr 01 sep 2023 13:24

fiedoo schreef: 01 sep 2023 12:25 Wout is geen klimmer.
Kort door de bocht, want we hebben in de tour toch al meermaals gezien dat die echt wel knalprestaties kan leveren op beklimmingen.
Dan is Dumoulin ook geen klimmer in mijn ogen, maar een tijdrijder die licht genoeg was om bergop mee te kunnen (en zo zijn er veel klassementsrenners).
Het verschil tussen Dumoulin en Van Aert is volgens mij in de eerste plaats waar ze zelf de focus op leggen. Bij Dumoulin was dat klassement rijden, bij Van Aert is dat klassiekers winnen.

Ik wou met die uitspraak vooral bedoelen dat Evenepoel reduceren tot een tijdrijder die bergop schade moet beperken door zo constant mogelijk op zijn metertje te rijden, de realiteit tekort doet. Dat wil niet zeggen dat ik Evenepoel hoger inschat als ronderenner dan Dumoulin, gewoon wel als meer dan een tijdrijder die elke beklimming moet afwerken als een tijdrit.

Klein_Verzet
Forum-lid
Berichten: 1126
Lid geworden op: 20 okt 2018 10:53

Klein_Verzet 01 sep 2023 14:17

@ammattipyoraily

Vingegaard/Roglic 23:10
Ayuso 23:17
Almeida/Uitenbroe 23:24
Mas 23:34
Evenepoel 23:47
Kuss 23:54
https://pbs.twimg.com/media/F44M1e4WEAA ... ame=medium

V(23:10)=19,04km/u P(65kg)=404w P=6,22w/kg PP(23:10)=6,84w/kg PPP=91%

Het moge duidelijk zijn dat Evenepoel onder zijn niveau presteerde en dat Vingegaard bij lange na niet z'n Tour-vorm benaderde.

Gebruikersavatar
Ernie C.
Forum-lid HC
Berichten: 16988
Lid geworden op: 18 jun 2012 15:43

Gebruikersavatar Ernie C. 01 sep 2023 14:26

37 seconden trager geklommen en en maar 32 seconden verloren. Met dat soort tijdsmetingen is alles nog mogelijk ;) .
Campagnolo Ultra Dork

Plaats reactie