Fiets.nl

Uiteindelijk gaat het om solidariteit toch?
Binnen Nederland hebben we toch ook een bijstanduitkering, maar dan moet je wel een beetje blijven solliciteren. En als je een tijd lang gewerkt hebt, krijg je eerst nog een periode WW uitkering. Enigszins in de categorie voor wat, hoort wat. En uiteindelijk betalende de hoogste inkomens de meeste belastingen waar dit van betaald wordt. (Je mag een discussie voeren over belasting op vermogen... om kloof arm en rijk minder te laten groeien).

Binnen Europa idem, Je hebt nu eenmaal de rijkere landen en de armere landen. Dat kan vele oorzaken hebben, maar het lijkt mij niet meer dan normaal dat we stap voor stap de boel naar elkaar brengen. Hoe kan je aan de ene kant je hand ophouden voor geld, en aan de andere kant vele jaren minder lang werken en overheidsbegrotingen maar niet op orde kunnen krijgen?
Ik vind het prima dat er geld gaat naar de zuidelijke landen. Even ter herinnering, de grote schuld van Duitsland n.a.v. WOII is grotendeels kwijtgescholden om ze uit hun economisch slop te halen. Dat we naar Griekenland zo halstarrig deden is dan heel erg vreemd en vooralsnog lijkt het (economisch gezien) ook niet echt te werken voor dat land. Gevolg is dat ze steun nodig blijven houden. Hervormingen ten spijt. Al weet ik niet in hoeverre de gervormingen in Griekenland geslaagd zijn.

Nu zijn Italie en Spanje - toeristenlanden bij uitstek - zwaar getroffen door corona. Dat ze steun nodig hebben lijkt mij evident vanuit het sociaal oogpunt van 1 Europese unie. Dat daar dan wat tegenover mag staan ook. Want het zijn dezelfde landen die hun overheidsbegrotingen niet op orde weten te krijgen, zich afzetten tegen begrotingsregels die eerder zijn afgesproken en hun oude ding willen blijven doen.

over de marhall hulp:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Marshallplan

De Amerikanen gaven de hulp in de vorm van leningen en deels in giften. De uitvoering van het plan lag in Amerikaanse handen en er waren wel degelijk voorwaarden. Zo moesten wij bijvoorbeeld aan de Korea oorlog deelnemen, anders konden we fluiten naar onze centen.

Zo heel veel anders dan het plannen van de 'vrekkige vier' was het dus niet.

Het is gewoon een politiek spel. Als Nederland morgen al haar burgers een ton geeft kan ze ook de hand gaan ophouden in Europa. Omgekeerd kan je je afvragen in hoeverre landen als Italië en Spanje de rekening van de crisis bij haar eigen (vermogende) burgers neerleggen. Als je als overheid "ruim" en "vrij" richting je burgers blijft denken waar wij in NL calvinistisch en moralistisch keurig overal onze belastingen betalen dan krijg je dit soort verhoudingen. Italie en Spanje zijn niet arm, de regeringen zijn arm.

Dude schreef: ↑27 jul 2020 09:41ECT in Rotterdam, toch niet een klein container overslagbedrijf, is al jaren in Chinese handen. Hadden de Grieken zich daar dan destijds ook veel zorgen om moeten maken?

Niet alleen “de Grieken”, maar (vooral) ook “wij”. En stel je nu voor dat het niet gaat om een (groot) overslagbedrijf, maar “de haven van Rotterdam”.

Joseba schreef: ↑27 jul 2020 09:50[…] kan je je afvragen in hoeverre landen als Italië en Spanje de rekening van de crisis bij haar eigen (vermogende) burgers neerleggen.

Net zo min als Nederland, waarschijnlijk. Of ben je de vorige economische crisis alweer vergeten?

Als je als overheid "ruim" en "vrij" richting je burgers blijft denken waar wij in NL calvinistisch en moralistisch keurig overal onze belastingen betalen […]

Behalve als je een in Nederland gevestigde multinationale onderneming bent, natuurlijk.

Maar nee: beter dat die zuidelijke landen ook eindelijk eens beginnen de bevolking uit te knijpen ten gunste van “het vestigingsklimaat”. Dat maakt de wereld beter!

alien schreef: ↑27 jul 2020 09:53 Behalve als je een in Nederland gevestigde multinationale onderneming bent, natuurlijk.

Ben ik met je eens. Het is te zot voor woorden dat Italiaans en Spaanse onderneming hier belasting betalen en in hun eigen land niet.

Er zit nog veel ruimte tussen "uitknijpen" en zorgen dat iedereen zijn deel bijdraagt. Waarom gelijk zo zielig doen?

alien schreef: ↑27 jul 2020 09:53 Net zo min als Nederland, waarschijnlijk. Of ben je de vorige economische crisis alweer vergeten?

Nee ben ik niet vergeten. Licht eens toe?

Djemz schreef: ↑15 mar 2020 07:54
Zolang er geen besef is van de bevolking en er lacherig over gedaan wordt gaat het nog veel erger worden tot er overal een volledige lockdown is en dan is het ook gedaan met buiten fietsen.

Zolang niemand mij kan uitleggen waarom corona zo'n probleem is geef ik iedereen die er lacherig over doet groot gelijk.

Mensen worden ziek en sommige gaan dood. That's life. Learn to live with it.

Angst regeert. Volledig mee eens. En over angst is een mooi spreekwoord, iets met angst als raadgever...

barbaar schreef: ↑27 jul 2020 10:03 Angst regeert. Volledig mee eens. En over angst is een mooi spreekwoord, iets met angst als raadgever...

Klopt, het is spreekwoordelijk bedoeld. Je moet spreekwoorden niet al te letterlijk opvatten.

alien schreef: ↑27 jul 2020 09:50

Dude schreef: ↑27 jul 2020 09:41ECT in Rotterdam, toch niet een klein container overslagbedrijf, is al jaren in Chinese handen. Hadden de Grieken zich daar dan destijds ook veel zorgen om moeten maken?

Niet alleen “de Grieken”, maar (vooral) ook “wij”. En stel je nu voor dat het niet gaat om een (groot) overslagbedrijf, maar “de haven van Rotterdam”.

En als het om investeringen van een Amerikaans bedrijf in een Europees bedrijf gaat dan is het wel goed? Mind you de investeringen van Nederland in China zijn in volume ongeveer 6 keer zo groot dan in de investeringen van China in Nederland.

Dus waar pleit je nou precies voor, dat wij met al ons geld en goede bedoelingen ons achter onze na 1953 wel goed gebouwde dijken terug trekken of dat we een open economie zijn? Waar dus ook buitenlandse investeringen in ons land bij horen.

Dude schreef: ↑27 jul 2020 10:15 […] ons achter onze na 1953 wel goed gebouwde dijken terug trekken of […] een open economie zijn?

Dat is een valse tegenstelling.

barbaar schreef: ↑27 jul 2020 10:03
Zolang niemand mij kan uitleggen waarom corona zo'n probleem is geef ik iedereen die er lacherig over doet groot gelijk.

Mensen worden ziek en sommige gaan dood. That's life. Learn to live with it.

Angst regeert. Volledig mee eens. En over angst is een mooi spreekwoord, iets met angst als raadgever...

Wat zijn volgens jou dan wel problemen, als je ziekte en de dood niet als probleem ziet?