Fiets.nl

daniel1975 schreef: ↑29 jul 2020 10:47 *mooiste voorbeeld van onderbuikopinie is het roemruchte Oekraïne referendum. Geen tegenstemmer die wist waar hij/zij eigenlijk tegen was.

Dan ben je er zelf ook ingetuind.

Als meer mensen het gelezen en begrepen hadden dan waren ze vermoedelijk ook tegen geweest.
Slechts weinigen namen de moeite om de 450 artikelen door te nemen.
En dat terwijl je eigenlijk aan de eerste 50 al genoeg had om te weten dat het verdrag verder ging dan een vrijblijvende handelsovereenkomst zoals het door Mark werd verkocht.

Ik weet niet of er over 100 jaar nog mensen op de aarde wonen die het zich kunnen veroorloven om zich met de geschiedenis van de mens bezig te houden, Als dat wel zo is dan zal dit verdrag vermoedelijk gezien worden gezien als een indirecte oorlogsverklaring aan het adres van de Russen.

NicoNB schreef: ↑29 jul 2020 11:08

daniel1975 schreef: ↑29 jul 2020 10:47 *mooiste voorbeeld van onderbuikopinie is het roemruchte Oekraïne referendum. Geen tegenstemmer die wist waar hij/zij eigenlijk tegen was.

Dan ben je er zelf ook ingetuind.

Nope, ik heb niet gestemd. Omdat ik niet kon overzien waar ik voor/tegen ging stemmen.

Joseba schreef: ↑29 jul 2020 09:25

Jans schreef: ↑28 jul 2020 20:31 Wel leuk dat filmpje van toeristen. Beetje de omgekeerde wereld. Maar als ze zich er comfortabel bij voelen, moeten ze vooral een mondkapje dragen.

Ik weet niet of het de omgekeerde wereld is. In Nederland is een meerderheid voor uitbreiding van de mondkapjesplicht.

Zoals anderen al zeiden, je moet wel kijken wat de vraagstelling was. Wat heb je in vredesnaam aan mondkapjes als ze niets toevoegen. Maar zoals ik bij de toeristen schreef, als je je er goed bij voelt, gewoon doen. En succes op de fiets, want de fietsenhaters zullen wel vinden dat we het ook op de fiets om moeten.
(Ben blij dat ik vanmorgen op mijn fietstocht van ruim 60km maar een enkele fietser tegengekomen ben).

Enzzo schreef: ↑29 jul 2020 11:01 https://www.tubantia.nl/enschede/twents ... google.nl/

Zelfde onderzoek, ander medium:
https://www.ad.nl/binnenland/onderzoek- ... ~a74e43c7/

Engelstalig:

https://medicalxpress.com/news/2020-06- ... ovid-.html

Onderzoek TUE

https://www.tue.nl/universiteit/faculte ... ondkapjes/


Juridische problemen met mondmaskerplicht

https://www.nrc.nl/nieuws/2020/07/27/al ... t-a4007106

Genoeg om over na te denken...

Het eerste 'onderzoek' (eerste 3 links) moet nog gedaan worden en alles wat er nu instaat zijn veronderstellingen

Het onderzoek van de TUE zegt dat het weinig zin heeft.

En de juridische problemen spreken voor zichzelf (in België staat de politiek boven de grondwet, die mogen alles )

Inderdaad wel genoeg om over na te denken. Vooral in het eerste artikel (ook al is daar nog niets bewezen)
In de kroeg kan ik me er wel nog iets bij voorstellen (zeker wanneer er al heel veel drank in de man/vrouw zit) maar daar zit je toch eerder met andere problemen (de social distance, het gebrek aan gezond verstand wanneer men dronken is, gebrekkig verluchting binnen,...)

Enzzo schreef: ↑29 jul 2020 09:17 Woordenboek er bij pakken misschien? Niet alles is nu eenmaal te vatten in rechts-links, zwart-wit.
Soms moet je het grijze gebied betreden om een argument te geven. En dat vereist nu eenmaal enige taalvaardigheid. Alleen iets roepen zonder het verder te beargumenteren getuigt uitsluitend van geloof in je eigen gelijk en onvermogen om daar een tegengeluid op te accepteren, c'est ca.

Enige vorm van hautain is jou niet vreemd volgens mij.

Met die enquêtes kan ik sowieso weinig. Als de vraagstelling is: "als het helpt". Ja, dan doe ik ook wel mee. Ik zie alleen niet of het helpt in dagelijkse situaties waar ik in terecht kom.
Net zoals " als ik iemand zie met een mondkapje, houd ik extra afstand". Ja, want misschien heeft hij wel klachten en vond het toch nodig om naar de supermarkt te gaan. Dan blijf ik wel uit de buurt. Of het is iemand die huiverig is, dan blijf ik ook uit de buurt om hem te ontzien.
Als iedereen een mondkapje heeft, is echter dat onderscheid weg. Ik wil ook geen uur in de supermarkt verblijven om iedereen extreem te ontlopen. Dat schiet ook niet op.

@MAO:
Nee zeker niet! Noem me maar een salonsocialist, caviar rouge, comme tu veux

+1 empeha

De vraagstelling is zoveel bepalend. En de conclusies die er dan uit getrokken worden dus maar beperkt relevant.

Zelfs de bevinding dat mondkapjes tot meer afstand zou leiden. Sommigen ervaren juist de de mondkapjesdragers de afstand niet meer respecteren in bijvoorbeeld supermarkten. En dicht langs je lopen en dingen pakken uit 't schap voor je neus langs.
Maar andersom, pak ik (onwillekeurig) juist meer afstand van iemand met een mondkapje.
Dus ja, je kan prima stellen dat mondkapjes leiden tot meer afstand houden. Maar dan niet door degene die ze draagt (die worden roekelozer), maar door de rest van de mensen.

Maar ook dit zal totaal niet zwart/wit zijn. Wèl gaat alle onderscheid weg als iedereen een kapje op moet. En ik durf de stelling wel aan dat dàt in het nadeel is van de kwetsbare groep mensen.

Hier in Frankrijk is dat absoluut het geval; mondkapjes op, afstand houden af.
Of dat met die mondkapjes te maken heeft weet ik niet, het ligt wel in de Franse (Spaanse, Italiaanse) aard om regels, wetten en verordeningen sowieso niet helemaal serieus te nemen dus ja...

Maar ik zie hier in elk geval geen enkele meerwaarde in die dingen dragen. Los van de vraag of het nu wel of niet zinvol is. Mensen zijn mensen

Grappig. Ik heb omdat statistisch een een ongeldige stem meer impact heeft dan geen stem, een mooie tekening gemaakt.

Joseba schreef: ↑29 jul 2020 10:59 @Daniel van spelt zou ik gewoon brood bakken (flauw).

Ik geef alleen een opiniepeiling weer waarin een meerderheid van de ondervraagden aangeeft voorstander te zijn van een uitbreiding van de mondkapjesplicht (bij verdere stijging van het aantal besmettingen). Meer als reactie op "de wereld op zijn kop" van Jans.

Je begreep niet wat ik bedoelde met "de wereld op zijn kop"? Vakantiegangers (gasten) komen vertellen dat het beter zou zijn als Nederlanders ook verplicht een kapje op zouden moeten.

Als het wel een goed en gedegen onderzoek zou zijn, zou je twee conclusies kunnen trekken:

Alle mensen in Nederland die je buiten het OV of het ziekenhuis met een mondkapje ziet zijn lid van het Op één opiniepanel.

Of:
60% van dat opiniepanel moeten ze direct het stemrecht ontnemen want als je je mening dusdanig relevant vindt dat je je aanmeldt bij Op één en dan nog steeds zelf zo'n ding niet op zet, tenzij de overheid het verplicht. Dan ben je imho te dom om te mogen stemmen.