Fiets.nl

loos schreef:@mrcoffee: ik kan een heel eind meegaan met je analyse, met een paar kanttekeningen:

* extreem weer laat andere uitslagen zien dan normaal weer; niet iedere renner kan daar tegen; Nibali kan dat blijkbaar goed verteren.
* de vermogens die Nibali levert, lijken aan de goede kant van de kritische grens te zitten.
* Nibali heeft nu de goede leeftijd om een verschil te kunnen maken; hij is 28 (nov. '84).

Wat is de kritische grens qua vermogens? En belangrijker nog, waar is die grens op gebaseerd? Want bedenk wel dat er weinig referentiemateriaal is, aangezien vrijwel alle goede klimmers van de laatste 25 jaar gebruikten.

elefantino schreef: Wat is de kritische grens qua vermogens?

http://www.bloggen.be/fietsica/archief.php?ID=2000522" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.bloggen.be/fietsica/" onclick="window.open(this.href);return false;

mrcoffee schreef: Ja, en dat is nou net waar bij mij de schoen een beetje wringt.
ik heb altijd een groot zwak gehad voor de renner Nibali. Altijd leuk, altijd meedoen, altijd lef tonen. Heel goed maar niet de allerbeste. Tot dit jaar zijn vertrek naar het bedenkelijke Astana, alhoewel Liquigas nou ook niet bepaald een onbesmet blazoen heeft.

Ik vind het ook jammer dat hij naar zo'n foute ploeg is getrokken, maar los daarvan is de groei die hij doormaakte niet abnormaal: vorig jaar hoorde hij ook al bij de allerbesten - was tenslotte derde in de Tour - en de nummers 1 en 2 waren respectievelijk ondermaats zwak of gewoon afwezig. Dat hij een van de allerbesten zou worden zat er al langer aan te komen; dè allerbeste valt af te wachten, maar zeker ook niet uit te sluiten.

loos schreef:

elefantino schreef: Wat is de kritische grens qua vermogens?

http://www.bloggen.be/fietsica/archief.php?ID=2000522" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.bloggen.be/fietsica/" onclick="window.open(this.href);return false;

Als ik het goed begrijp zou die grens 5.80 W/kg moeten zijn. Nog los van het feit dat ik de gevolgde methode wel erg ad-hoc vind, Indurain gebruikte in 1991 toch ook gewoon EPO of bloeddoping? Dan is zijn 5.3 W/kg wel erg matig.

En wat is het gemiddelde vermogen dat Nibali deze Giro bergop heeft geleverd dan?

In de klimtijdrit tussen de 6,1 en 6,5 watt/kg afhankelijk van de berekeningsmethode. Zie post "mrcoffee" op de vorige pagina.

Volgens Tyler Hamilton is boven de 6 niet mogelijk zonder doping. Hij baseert zich hierbij op de adviezen die hij kreeg van Ferrari.

In 1991 bestonden bloeddoping en epo al wel, maar de methodes waren er waarschijnlijk nog niet perfect ontwikkeld. Dat kan het relatief lagere vermogen verklaren.

havana schreef:In de tijdrit tussen de 6,1 en 6,5 afhankelijk van de berekeningsmethode. Zie post "mrcoffee" op de vorige pagina.

Volgens Tyler Hamilton is boven de 6 niet mogelijk zonder doping. Hij baseert zich hierbij op de adviezen die hij kreeg van Ferrari.

Maar die waarde van Nibali was alleen tijdens de tijdrit. Ik neem aan dat die waarden hoger liggen dan in een gewone etappe bergop. De gemiddelden in de links van Loos verwijzen naar gemiddelden over een hele Tour.

Nee, die waardes zijn een gemiddelde van klims van min. 30 minuten en finish bergop.

Maar je hebt gelijk, het is pas verdacht als het gemiddeld klimvermogen boven de 5,8 watt/kg ligt.

havana schreef:Nee, die waardes zijn een gemiddelde van klims van min. 30 minuten en finish bergop.

En die waarde van Nibali niet, dus zijn ze imho onvergelijkbaar. Wat niet wegneemt dat ik Nibali voor geen cent vertrouw, mede gezien het feit dat hij bij Astana rijdt.

vetooo ‏@ammattipyoraily 15h
#Giro, Ryder Hesjedal's performances on the 5 major climbs of the 2012 Giro d'Italia. Averages: VAM 1581 m/h, 5.60 W/kg [DrF].

vetooo ‏@ammattipyoraily 15h
#Giro, Vincenzo Nibali's performances on the 8 major climbs of the 2013 Giro d'Italia. Averages: VAM 1629 m/h, 5.82 W/kg [DrF].

Goed, dat is dus niet erg verdacht. Zeker niet gezien het feit dat er nogal wat beklimmingen geschrapt zijn. Met al die beklimmingen was hij hoogstwaarschijnlijk onder de 5.8 watt/kg geëindigd.

Ja het waren vooral relatief vlakke etappes met beklimmingen aan het einde nu, dus dan kan je vol gas geven op die laatste klim.

Ik denk dat Nibali een groeibriljant is, die langzaam gerijpt is.
Weliswaar bij veel foute ploegen.

Wat moeten we met dat laatste gegeven?

Hij is overigens bij Liquigas weggegaan omdat hij zijn eigen programma onvoldoende mocht uitkiezen; dus mogelijk kan nu nu meer specifiek trainen en pieken.