Het dopingtopic 2.0

daniel1975 25 jul 2012 16:09

Omschrijf doping voor toeristen: meeste hoestdrank staat ook op de lijst, maar dan moet je wel een flesje in 1x achterover tikken

mrcoffee · mrcoffee 25 jul 2012 16:12

Gastheerg schreef:Bij een cylco doping? Zo gek is dat toch niet. Veel wannabe wielrenners dus ze moeten wel.

Ik ken mensen die hebben doping gebruikt om de toerversie van Milaan-San Remo te voltooien.
Maar ook mensen die hebben doping gebruikt het Dolomieten brevet (30 cols in eigen tijdsindeling) te behalen.

Smeets speelde altijd de vermoorde onschuld. Laten we ophouden met dat naïeve gedoe en kijk gewoon eens om je heen.

Het is toch ook helemaal niet interessant om een doping netwerk op te zetten voor die paar profs. Die 10.000en cyclo fietsers is pas een markt.

Of mensen slikken of spuiten moeten ze zelf weten maar laten we stoppen met naïef zijn.

Dan heb je wel een labiel zelfbeeld als je je eigenwaarde laat afhangen van prestaties op de fiets en wat anderen daarvan vinden. Rijp voor de psychiater wat mij betreft.

Gastheerg 25 jul 2012 16:18

@Daniel: dat gaat echt wel verder dan hoestdrank!

Maar het onderschrift van mrcoffee zit misschien ook wel meer waarheid dan we denken

eelcoz · eelcoz 25 jul 2012 16:28

Gastheerg schreef:Bij een cylco doping? Zo gek is dat toch niet. Veel wannabe wielrenners dus ze moeten wel.

Tja, als je ziet dat er met georganiseerde wielerploegen wordt gereden in de diverse cyclo's is er nauwelijks nog verschil met het 'echte' wedstrijdwielrennen. Dat er dus doping wordt gebruikt is niet verbazingwekkend.

rbr · rbr 25 jul 2012 16:44

eelcoz schreef:
Gastheerg schreef:Bij een cylco doping? Zo gek is dat toch niet. Veel wannabe wielrenners dus ze moeten wel.

Tja, als je ziet dat er met georganiseerde wielerploegen wordt gereden in de diverse cyclo's is er nauwelijks nog verschil met het 'echte' wedstrijdwielrennen. Dat er dus doping wordt gebruikt is niet verbazingwekkend.

Voor mij dus wel. Je zet je gezondheid op het spel voor wat? Voor de eer? Wat is die eer dan waard?

Maatje · Maatje 25 jul 2012 17:08

mrcoffee schreef:
Dan heb je wel een labiel zelfbeeld als je je eigenwaarde laat afhangen van prestaties op de fiets en wat anderen daarvan vinden. Rijp voor de psychiater wat mij betreft.

Geen flauw idee hoe het er in Nederland voor staat, maar ben toch vrij bekend met de prestige, vooral in het middenkadermanagement, die goede sportieve prestaties (niet alleen wielrennen) geven binnen bepaalde kringen in het bedrijfsleven.
Gezien het feit (?) dat er vaak nog al veel nadruk ligt op training en verbeteren van prestaties en weinig op simpel plezier vermoed ik dat niet alleen middenkadermanagers lijden aan prestatieeigenwaarde.

Gastheerg 25 jul 2012 18:07

rbr schreef:Voor mij dus wel. Je zet je gezondheid op het spel voor wat?

Met 5000 de Glandon afdalen en dan gezondheid als argument gebruiken

farelli · farelli 25 jul 2012 18:24

Blijkbaar wordt het vreemd gevonden dat niet-professionals zich drogeren.
Zover kun je toch niet gaan voor iets banaals als eer of zelfbeeld?
En moet je misschien zelfs naar een psychiater hiervoor.

Volgens mij werd er dertig jaar geleden bij gewone liefhebbers, weliswaar in wedstrijdverband, al volop geslikt en gespoten.
Om te winnen of een goede uitslag te rijden.
Voor de eer of een positief zelfbeeld.
Daar gaat in wezen alle sportbeoefening toch over? Je te meten met een ander of jezelf.
Thomas Voeckler rijdt blijkbaar zijn hele carrierre zichzelf te bewijzen tov zijn vader ...
Misschien voorkomt Thomas (en al die anderen) hiermee wel een gang naar de psychiater.
Waarmee ik niet wil zeggen dat ik het verstandig vind om je te drogeren.

rbr · rbr 25 jul 2012 19:21

Waar er gesport wordt, wordt er altijd wel door iemand vals gespeeld. Niets vreemds aan. Wat ik wel vreemd vind is het ongecontroleerd inspuiten of slikken van spullen waarvan je de uitwerking op lange termijn niet kent. Dit is anders dan het roepen dat een bal in of uit is bij tennis, voetbal of golf.

Ik ken de verhalen ook van slikkende amateurs en dit zijn geen fabeltjes. Blijf het wel vreemd vinden.

Gastheerg 25 jul 2012 19:26

Als we toch op de psychologische toer (of is het tour) gaan:

Fietsers doen enorme investeringen in hun hobby, sport en beroep. Ongeacht je niveau.

- Veel trainen
- Investering in VEEL geld in fietsen, wielen etc
- Veel tijd aan onderhoud materiaal (ja, ja dit is goed Nederlands Dario

)
- Veel reizen
- Veel van huis - zelfs de toerfietser / cyclorijder
- Veel tijdsinvestering in kennis en apparaten
- Fietsen in extremen omstandigheden zoals warm en koud
- Vallen, wonden likken en doorgaan
- Je onttrekken van social events

Kortom een hobby, sport of beroep waar je meer en veel meer moet doen dan voor menig andere hobby, sport of beroep.

Als je ergens al heel, heel veel in hebt geïnvesteerd is de stap naar "iets extra" erg klein. Het beeld van opoffering vervaagd.
De stap naar doping is kleiner dan alle moralisten op dit forum denken.

OOK DIT is geen oproep om doping te gebruiken. INTEGENDEEL!
Ik heb twee keer iets gebruikt van "de lijst" tijdens een koers voor herstel (operatie en valpartij) maar nooit iets gebruikt om prestatie te bevorderen.
Voor dat laatste was ik simpelweg niet goed genoeg. Daarnaast vind ik het ook eng. Ik ben ook niet geschikt om junkie te worden

Ik doe voor m'n werk risicoanalyse's op sleutelspelers. Ik kan ieder verklappen dat ieder die toetert over gezondheid hij/zij in een dergelijke analyse doorgaans slechter scoort dan een topsporter die wel eens een pilletje neemt.
In het laatste geval is er immers doorgaans maar 1 bedrijfsrisico: wordt hij betrapt? Z'n begeleiding is doorgaans wel ok!

Dat toerfietsers en cyclorijders "pakken" begrijp ik ook niet, maar de omvang is groter dan menigeen zal denken. Ik kom uit de lichting Johan vd Velde (ook nog een paar keer mee gekoerst) en toen was alles anders. Joop (met z'n broer (rip) gefietst) werd in de Tour betrapt en kreeg 10 minuten tijdstraf.

NIEMAND in Nederland knipperde met z'n ogen. NIEMAND!

Nu wordt je als een crimineel afgevoerd.............

farelli · farelli 25 jul 2012 20:35

Precies.
En dat vingertje hebben we tegenwoordig snel omhoog als het een ander betreft.

rbr · rbr 25 jul 2012 21:52

farelli schreef:Precies.
En dat vingertje hebben we tegenwoordig snel omhoog als het een ander betreft.

Ik wil absoluut geen vingertje opsteken, integendeel. Ook ik heb een hekel aan het moralistische geleuter in dit land. Ieder moet voor zichzelf bepalen hoever ze gaan met het nastreven van hun sportprestaties. Zelf ben ik geen wielrenner, veel meer een wielertoerist, dus misschien moet ik ook niet oordelen hierover. Wellicht is het (willen) presteren veel meer een verslaving dan pakweg roken?