Pagina 365 van 1486

Re: Het dopingtopic 2.0

Geplaatst: 25 jul 2012 21:54
door eelcoz
rbr schreef:
farelli schreef:Precies.
En dat vingertje hebben we tegenwoordig snel omhoog als het een ander betreft.
Ik wil absoluut geen vingertje opsteken, integendeel. Ook ik heb een hekel aan het moralistische geleuter in dit land. Ieder moet voor zichzelf bepalen hoever ze gaan met het nastreven van hun sportprestaties. Zelf ben ik geen wielrenner, veel meer een wielertoerist, dus misschien moet ik ook niet oordelen hierover. Wellicht is het (willen) presteren veel meer een verslaving dan pakweg roken?
Bij sommige profs zal het ook te maken hebben met het 'verslaafd zijn aan aandacht en roem'. Zie Frank Vandenbroucke bijvoorbeeld.

Re: Het dopingtopic 2.0

Geplaatst: 25 jul 2012 22:59
door Cervino
deleted

Re: Het dopingtopic 2.0

Geplaatst: 25 jul 2012 23:08
door hd
Maatje schreef:
mrcoffee schreef:
Dan heb je wel een labiel zelfbeeld als je je eigenwaarde laat afhangen van prestaties op de fiets en wat anderen daarvan vinden. Rijp voor de psychiater wat mij betreft.
Geen flauw idee hoe het er in Nederland voor staat, maar ben toch vrij bekend met de prestige, vooral in het middenkadermanagement, die goede sportieve prestaties (niet alleen wielrennen) geven binnen bepaalde kringen in het bedrijfsleven.
Gezien het feit (?) dat er vaak nog al veel nadruk ligt op training en verbeteren van prestaties en weinig op simpel plezier vermoed ik dat niet alleen middenkadermanagers lijden aan prestatieeigenwaarde.
Kom je uit Belgie, daar je geen flauw idee hebt hoe het er in Nederland voor staat.

Re: Het dopingtopic 2.0

Geplaatst: 25 jul 2012 23:49
door 53x11
Gastheerg schreef:Als we toch op de psychologische toer (of is het tour) gaan:

Fietsers doen enorme investeringen in hun hobby, sport en beroep. Ongeacht je niveau.

- Veel trainen
- Investering in VEEL geld in fietsen, wielen etc
- Veel tijd aan onderhoud materiaal (ja, ja dit is goed Nederlands Dario ;) )
- Veel reizen
- Veel van huis - zelfs de toerfietser / cyclorijder
- Veel tijdsinvestering in kennis en apparaten
- Fietsen in extremen omstandigheden zoals warm en koud
- Vallen, wonden likken en doorgaan
- Je onttrekken van social events

Kortom een hobby, sport of beroep waar je meer en veel meer moet doen dan voor menig andere hobby, sport of beroep.

Als je ergens al heel, heel veel in hebt geïnvesteerd is de stap naar "iets extra" erg klein. Het beeld van opoffering vervaagd.
De stap naar doping is kleiner dan alle moralisten op dit forum denken.

OOK DIT is geen oproep om doping te gebruiken. INTEGENDEEL!
Ik heb twee keer iets gebruikt van "de lijst" tijdens een koers voor herstel (operatie en valpartij) maar nooit iets gebruikt om prestatie te bevorderen.
Voor dat laatste was ik simpelweg niet goed genoeg. Daarnaast vind ik het ook eng. Ik ben ook niet geschikt om junkie te worden ;)

Ik doe voor m'n werk risicoanalyse's op sleutelspelers. Ik kan ieder verklappen dat ieder die toetert over gezondheid hij/zij in een dergelijke analyse doorgaans slechter scoort dan een topsporter die wel eens een pilletje neemt.
In het laatste geval is er immers doorgaans maar 1 bedrijfsrisico: wordt hij betrapt? Z'n begeleiding is doorgaans wel ok!

Dat toerfietsers en cyclorijders "pakken" begrijp ik ook niet, maar de omvang is groter dan menigeen zal denken. Ik kom uit de lichting Johan vd Velde (ook nog een paar keer mee gekoerst) en toen was alles anders. Joop (met z'n broer (rip) gefietst) werd in de Tour betrapt en kreeg 10 minuten tijdstraf.

NIEMAND in Nederland knipperde met z'n ogen. NIEMAND!

Nu wordt je als een crimineel afgevoerd.............
Volledig eens met deze post. Hoe erg schiet een organisatie zijn doel voorbij door te gaan controleren op doping tijdens een cyclotocht. Het lijkt me toch lekker de verantwoordelijkheid van de amateursporter zelf of deze doping gebruikt of niet. Het zijn allemaal volwassenen, toch? (Ter vergelijking: er is toch zeker niemand die het normaal zou vinden als je bij een sportschoolabonnement verplicht om de zoveel tijd een plasje moest doen?)

Overigens zou ik, puur uit nieuwsgierigheid, best wel een keertje de Marmotte op een EPO kuurtje willen doen. Wel graag onder goede medische begeleiding dan..

Re: Het dopingtopic 2.0

Geplaatst: 26 jul 2012 06:22
door Gastheerg
53x11 schreef:Overigens zou ik, puur uit nieuwsgierigheid, best wel een keertje de Marmotte op een EPO kuurtje willen doen. Wel graag onder goede medische begeleiding dan..
Eens een degelijke publicatie hierover zou voor veel transparantie kunnen zorgen, maar mogelijk ook voor veel ongewenste reclame voor het product ;)

Re: Het dopingtopic 2.0

Geplaatst: 26 jul 2012 07:38
door thestudent
Dat soort onderzoekjes voor doping zijn al eens gedaan. Ene amerikaanse journalist heeft lang bij een dopingdoctor het programma doorlopen het scheen heel goed te werken.

al een oud artikel maar wel erg informatief let op 16paginas http://www.outsideonline.com/fitness/Drug-Test.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Re: Het dopingtopic 2.0

Geplaatst: 26 jul 2012 08:09
door fiedoo
Kortom een hobby, sport of beroep waar je meer en veel meer moet doen dan voor menig andere hobby, sport of beroep.

Als je ergens al heel, heel veel in hebt geïnvesteerd is de stap naar "iets extra" erg klein. Het beeld van opoffering vervaagd.
De stap naar doping is kleiner dan alle moralisten op dit forum denken.

Nu wordt je als een crimineel afgevoerd.............[/quote]
Volledig eens met deze post. Hoe erg schiet een organisatie zijn doel voorbij door te gaan controleren op doping tijdens een cyclotocht. Het lijkt me toch lekker de verantwoordelijkheid van de amateursporter zelf of deze doping gebruikt of niet. Het zijn allemaal volwassenen, toch? (Ter vergelijking: er is toch zeker niemand die het normaal zou vinden als je bij een sportschoolabonnement verplicht om de zoveel tijd een plasje moest doen?)

Overigens zou ik, puur uit nieuwsgierigheid, best wel een keertje de Marmotte op een EPO kuurtje willen doen. Wel graag onder goede medische begeleiding dan..[/quote]

Op doping controleren tijdens cyclo's akkoord voor degenen die op het podium staan.
Want wat is doping? Je kunt toch moeilijk gaan verwachten dat fietsers die voor de pret eens een cyclo meerijden weten wat mag of niet mag. Ik heb een maand geleden ook een cyclo gereden met 2 dafalgans codeine (= strafbaar bij topsportersdenk ik - weet het zelf niet zeker) in mijn drinkbussen, gewoon omdat ik geweldig last had van rugpijn de voorgaande dagen. Dit liet mij toe om toch te genieten van een tocht ( dat was het voor mij) waar ik maanden voor getraind had.
Hoe moet ik nu weten wat ik mag eten, drinken, hoe lang een medicament in mijn bloed blijft, e.d.? En daarbij wat kan het mij ook schelen , als ik ga werken en ik heb hoofdpijn neem ik ook een pijnstiller.
Natuurlijk als het over echte dopingproducten ( wat zijn echte?) gaat wordt het een andere zaak, maar waar trek je de grens voor "wielertoeristen"?

Re: Het dopingtopic 2.0

Geplaatst: 26 jul 2012 08:15
door litespeed
thestudent schreef:Dat soort onderzoekjes voor doping zijn al eens gedaan. Ene amerikaanse journalist heeft lang bij een dopingdoctor het programma doorlopen het scheen heel goed te werken.

al een oud artikel maar wel erg informatief let op 16paginas http://www.outsideonline.com/fitness/Drug-Test.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Ja, laten we op onderzoek van een sportjournalist wachten, voordat we iets zinnigs kunnen zeggen over de prestatiebevorderende werking van EPO...

Re: Het dopingtopic 2.0

Geplaatst: 26 jul 2012 08:58
door mrcoffee
fiedoo schreef:Volledig eens met deze post. Hoe erg schiet een organisatie zijn doel voorbij door te gaan controleren op doping tijdens een cyclotocht. Het lijkt me toch lekker de verantwoordelijkheid van de amateursporter zelf of deze doping gebruikt of niet. Het zijn allemaal volwassenen, toch? (Ter vergelijking: er is toch zeker niemand die het normaal zou vinden als je bij een sportschoolabonnement verplicht om de zoveel tijd een plasje moest doen?)

Overigens zou ik, puur uit nieuwsgierigheid, best wel een keertje de Marmotte op een EPO kuurtje willen doen. Wel graag onder goede medische begeleiding dan..
Op doping controleren tijdens cyclo's akkoord voor degenen die op het podium staan.
Want wat is doping? Je kunt toch moeilijk gaan verwachten dat fietsers die voor de pret eens een cyclo meerijden weten wat mag of niet mag. Ik heb een maand geleden ook een cyclo gereden met 2 dafalgans codeine (= strafbaar bij topsportersdenk ik - weet het zelf niet zeker) in mijn drinkbussen, gewoon omdat ik geweldig last had van rugpijn de voorgaande dagen. Dit liet mij toe om toch te genieten van een tocht ( dat was het voor mij) waar ik maanden voor getraind had.
Hoe moet ik nu weten wat ik mag eten, drinken, hoe lang een medicament in mijn bloed blijft, e.d.? En daarbij wat kan het mij ook schelen , als ik ga werken en ik heb hoofdpijn neem ik ook een pijnstiller.
Natuurlijk als het over echte dopingproducten ( wat zijn echte?) gaat wordt het een andere zaak, maar waar trek je de grens voor "wielertoeristen"?[/quote]

Je gaat wel aan het feit voorbij dat er nog best leuke prijzen te halen zijn zoals die Grand Fonde NY heeft een totale prijzenpot van 1 ton US$. De winnaar krijgt een Pinarello twv 8000 US$.

Re: Het dopingtopic 2.0

Geplaatst: 26 jul 2012 09:09
door litespeed
Psies, daarmee gaat die vergelijking met een sportschool ook volledig mank.

Re: Het dopingtopic 2.0

Geplaatst: 26 jul 2012 09:21
door 53x11
litespeed schreef:Psies, daarmee gaat die vergelijking met een sportschool ook volledig mank.
Controleer dan inderdaad alleen het podium, of desnoods de top 10, als je als organisatie zo bang bent voor valsspelers. Ik blijf erbij dat tijdens een recreatieve rit (want dat is een cyclo toch in essentie) het idioot is om op doping te controleren.

Overigens is er genoeg wetenschappelijk bewijs voor de prestatiebevorderende effecten van EPO. Enige kanttekening is natuurlijk wel dat dit onderzoek nooit op topsporters is uitgevoerd.

Is er al iets nieuws bekend over Schleck trouwens. Of gaat dit ondersneeuwen in het (doping) nieuws over de Spelen?

Re: Het dopingtopic 2.0

Geplaatst: 26 jul 2012 09:35
door litespeed
53x11 schreef:Overigens is er genoeg wetenschappelijk bewijs voor de prestatiebevorderende effecten van EPO.
Gelukkig. Wordt het niet voor niets op zeer brede schaal in de gezondheidszorg toegediend.