Het dopingtopic 2.0

daniel1975 26 jul 2012 09:54

53x11 schreef:
litespeed schreef:Psies, daarmee gaat die vergelijking met een sportschool ook volledig mank.
Controleer dan inderdaad alleen het podium, of desnoods de top 10, als je als organisatie zo bang bent voor valsspelers. Ik blijf erbij dat tijdens een recreatieve rit (want dat is een cyclo toch in essentie) het idioot is om op doping te controleren.

Ben je zo naief of doe je alsof?

Voor de top 20 (of nog hoger) is cyclo rijden al lang geen recreatief ritje meer. Er worden nota bene hele ploegen speciaal voor opgezet, dames krijgen knechten mee en na elke grote cyclo wordt er gevraagd "wie heeft er gewonnen?".

farelli · farelli 26 jul 2012 10:05

rbr schreef:
farelli schreef:Precies.
En dat vingertje hebben we tegenwoordig snel omhoog als het een ander betreft.
Ik wil absoluut geen vingertje opsteken, integendeel. Ook ik heb een hekel aan het moralistische geleuter in dit land. Ieder moet voor zichzelf bepalen hoever ze gaan met het nastreven van hun sportprestaties. Zelf ben ik geen wielrenner, veel meer een wielertoerist, dus misschien moet ik ook niet oordelen hierover. Wellicht is het (willen) presteren veel meer een verslaving dan pakweg roken?

Was niet persoonlijk bedoeld. Verder zag ik bij jou ook geen vingertje omhoog komen. Wel onbegrip.

fiedoo · fiedoo 26 jul 2012 10:14

daniel1975 schreef:
53x11 schreef:
litespeed schreef:Psies, daarmee gaat die vergelijking met een sportschool ook volledig mank.
Controleer dan inderdaad alleen het podium, of desnoods de top 10, als je als organisatie zo bang bent voor valsspelers. Ik blijf erbij dat tijdens een recreatieve rit (want dat is een cyclo toch in essentie) het idioot is om op doping te controleren.
Ben je zo naief of doe je alsof?
Voor de top 20 (of nog hoger) is cyclo rijden al lang geen recreatief ritje meer. Er worden nota bene hele ploegen speciaal voor opgezet, dames krijgen knechten mee en na elke grote cyclo wordt er gevraagd "wie heeft er gewonnen?".

Ik zou zeggen "controleer dan de top 20" maar wat doe je met iemand die toevallig een cyclo meerijdt en toch in de top 20 geraakt (bvb een jonge gast die pas tijdens deze cyclo zijn talent ontdekt)? Je kan toch moeilijk verwachten dat iedereen die een cyclo meerijdt geheel de dopingreglementering kent en zich professioneel laat begeleiden door dokters, zijn voeding laat controleren, thuis geen glazen of borden van zijn vrouw en kinderen gebruikt want er zou een restant van een verboden produkt kunnen inzitten.
Pas je dan dezelfde dopingreglementering toe als bij de profs? Trouwens is een recreant ook onderworpen aan de dopingreglementering van het wada?

daniel1975 26 jul 2012 10:18

Is ook een heel lastige discussie en die grens is lastig te trekken. Heb je iets in je lijf via een hoestdrankje of wordt er EPO gevonden.... wereld van verschil, maar onmogelijk vast te leggen in regelementen denk ik.

scepticus 26 jul 2012 10:18

Ik denk dat er meer dopinggebruikers niet in de top 20 van de Marmotte rijden dan wel

scepticus 26 jul 2012 10:19

daniel1975 schreef:Is ook een heel lastige discussie en die grens is lastig te trekken. Heb je iets in je lijf via een hoestdrankje of wordt er EPO gevonden.... wereld van verschil, maar onmogelijk vast te leggen in regelementen denk ik.

Nou, ik denk dat de regelementenmakers best iets beter hun best zouden kunnen doen om onderscheid te maken tussen verschillende soorten doping en ook verschillende straffen in te voeren.

53x11 26 jul 2012 10:22

daniel1975 schreef:
53x11 schreef:
litespeed schreef:Psies, daarmee gaat die vergelijking met een sportschool ook volledig mank.
Controleer dan inderdaad alleen het podium, of desnoods de top 10, als je als organisatie zo bang bent voor valsspelers. Ik blijf erbij dat tijdens een recreatieve rit (want dat is een cyclo toch in essentie) het idioot is om op doping te controleren.
Ben je zo naief of doe je alsof?
Voor de top 20 (of nog hoger) is cyclo rijden al lang geen recreatief ritje meer. Er worden nota bene hele ploegen speciaal voor opgezet, dames krijgen knechten mee en na elke grote cyclo wordt er gevraagd "wie heeft er gewonnen?".

En toch; Het blijft een recreatietocht. Dat er nu mensen zijn die zichzelf iets te serieus nemen (door een speciale cyclo ploeg op te richten, danwel door doping te gebruiken), dat moeten ze lekker zelf weten. Zolang het geen wedstrijd is die onder UCI regels valt lijkt me doping controle eerlijk gezegd idioot (maar dat had ik al gezegd geloof ik).

Verder eens met fiedoo

litespeed schreef:Ja, laten we op onderzoek van een sportjournalist wachten, voordat we iets zinnigs kunnen zeggen over de prestatiebevorderende werking van EPO...

Deze quote intepreteerde ik blijkbaar verkeerd, maar dan begrijp ik niet wat je er wel mee bedoelt geloof ik.

daniel1975 26 jul 2012 10:58

53x11 schreef: En toch; Het blijft een recreatietocht. Dat er nu mensen zijn die zichzelf iets te serieus nemen (door een speciale cyclo ploeg op te richten, danwel door doping te gebruiken), dat moeten ze lekker zelf weten. Zolang het geen wedstrijd is die onder UCI regels valt lijkt me doping controle eerlijk gezegd idioot (maar dat had ik al gezegd geloof ik)..

Cyclo is niet hetzelfde als toertocht. Er wordt gekoerst, kopgroep krijgt vaak motorbegeleiding en er wordt een klassement opgemaakt met prijzen.
Dan voldoe je aan zoveel criteria van een echte wedstrijd dat het ook zo benaderd gaat worden.
En dan neem ik het op voor de mensen die het wel clean doen, de echte liefhebbers. Valsspelers pak je aan, liefst goed hard.

whocares · whocares 26 jul 2012 19:02

Het ergste is dat er wielrenners zijn afgehaakt die , doordat anderen doping gebruikten en zelf niet , van top naar flop vielen of niet aan de bak kwamen ondanks hun talent.

Dat er wielrenners door het gebruik van doping te veel geld verdienden terwijl ze het eigenlijk niet verdienden .

wasbeer2006 26 jul 2012 19:11

whocares schreef:Het ergste is dat er wielrenners zijn afgehaakt die , doordat anderen doping gebruikten en zelf niet , van top naar flop vielen of niet aan de bak kwamen ondanks hun talent.

Dat er wielrenners door het gebruik van doping te veel geld verdienden terwijl ze het eigenlijk niet verdienden .

Dat is ook wel een probleem he, stel de hele ploeg gebruikt doping en de kopman niet. Die wint vervolgens, maar wel met veel sterkere hulp.

Ik snap sowieso niet als amateur dat je doping gaat gebruiken. Ik weet niet wat een goede amateur verdient met top uitslagen bij cyclo,s. Maar volgens mij is het heel weinig. Iig volgens mij een stuk minder als de meeste hoofdklasse amateurs voetbal, dat loopt soms wel op tot 40/50k per jaar.

rbr · rbr 26 jul 2012 20:05

farelli schreef:
rbr schreef:
farelli schreef:Precies.
En dat vingertje hebben we tegenwoordig snel omhoog als het een ander betreft.
Ik wil absoluut geen vingertje opsteken, integendeel. Ook ik heb een hekel aan het moralistische geleuter in dit land. Ieder moet voor zichzelf bepalen hoever ze gaan met het nastreven van hun sportprestaties. Zelf ben ik geen wielrenner, veel meer een wielertoerist, dus misschien moet ik ook niet oordelen hierover. Wellicht is het (willen) presteren veel meer een verslaving dan pakweg roken?
Was niet persoonlijk bedoeld. Verder zag ik bij jou ook geen vingertje omhoog komen. Wel onbegrip.

Klopt. Ik probeer te begrijpen waarom iemand dit doet op dit niveau. Begin aardig een idee te krijgen....

Gastheerg 26 jul 2012 21:57

wasbeer2006 schreef:Ik weet niet wat een goede amateur verdient met top uitslagen bij cyclo,s. Maar volgens mij is het heel weinig. Iig volgens mij een stuk minder als de meeste hoofdklasse amateurs voetbal, dat loopt soms wel op tot 40/50k per jaar.

Hier zit de veronderstelling in dat mensen doping gebruiken voor geld. In de meeste gevallen gebruiken ze het voor aanzien. Kijk eens om je heen wat mensen aan geld uitgeven om aanzien te verwerven: dure horloges, dikke auto's etc.

Er zijn mensen die geven gerust 5000 Euro (en meer) uit aan een Marmotte project. Is die 450 Euro (het kan vast nog goedkoper maar dit kost het in Cananda) voor een Epokuurtje dan nog een probleem?