Pagina 367 van 1495

Re: Het dopingtopic 2.0

Geplaatst: 27 jul 2012 09:49
door dogestyle
daniel1975 schreef:
53x11 schreef: En toch; Het blijft een recreatietocht. Dat er nu mensen zijn die zichzelf iets te serieus nemen (door een speciale cyclo ploeg op te richten, danwel door doping te gebruiken), dat moeten ze lekker zelf weten. Zolang het geen wedstrijd is die onder UCI regels valt lijkt me doping controle eerlijk gezegd idioot (maar dat had ik al gezegd geloof ik)..
Cyclo is niet hetzelfde als toertocht. Er wordt gekoerst, kopgroep krijgt vaak motorbegeleiding en er wordt een klassement opgemaakt met prijzen.
Dan voldoe je aan zoveel criteria van een echte wedstrijd dat het ook zo benaderd gaat worden.
En dan neem ik het op voor de mensen die het wel clean doen, de echte liefhebbers. Valsspelers pak je aan, liefst goed hard.
Ik rijd in een cycloteam en redelijk voorin (top 10) met cyclo's. De "professionele" begeleiding bestaat eruit dat bidons worden aangegeven en af en toe is er iemand zo gek om met een motor mee te rijden met reservewielen. Bij ons team staat gezelligheid en samen cyclo's rijden meer op de voorgrond dan de resultaten. Er zijn echter ook meer prestatiegerichte teams (grinta / veltec). Als ik voor mezelf spreek, maar ik denk ook voor veel van mijn collega's, is het meer een uit de hand gelopen hobby en echte liefhebberij. Hard trainen, een stuk aanleg (over het algemeen zijn het allemaal kleine lichte mannetjes zoals ik) en genieten van afzien en fietsen. Ook binnen andere ploegen speelt ploegentactiek maar een beperkte rol (geen kopmannen voor wie gereden wordt). Ik steek voor niemand mijn hand in het vuur maar dopinggebruik (buiten misschien de mediterane landen) lijkt echt geen rol te spelen, het is gewoon ook niet nodig. Daarbij wordt er niet echt gekoerst, maar worden meestal de verschillen gewoon bergop gemaakt waarbij steeds minder mensen kunnen volgen en er een klein groepje overblijft (meestal dezelfde mensen). Ook binnen zo'n groep kan het er nog collegiaal aan toe gaan (heb bij de GF Eddy Merckx samen met Kristof Houben een collega met een afgelopen ketting geduwd zodat hij hem al rijdend erop kon krijgen en niet uit de groep viel).

Greetz

Re: Het dopingtopic 2.0

Geplaatst: 27 jul 2012 10:20
door bottecchia
Het is dus zeg maar net als in het profpeloton. Er is alleen sprake van dopinggebruik in de mediterrane landen. Net echt! :-)

Re: Het dopingtopic 2.0

Geplaatst: 27 jul 2012 10:40
door dario
wasbeer2006 schreef: Dat is ook wel een probleem he, stel de hele ploeg gebruikt doping en de kopman niet. Die wint vervolgens, maar wel met veel sterkere hulp.
Zie ook: Armstrong. Stel (stèl! :twisted:) dat hij toch de waarheid spreekt, dan heeft hij zijn Tour-overwinningen wel nog altijd mede te danken aan (luidens hun eigen verklaringen) gedopeerde ploegmaats, en zijn ze dus net zo goed met ongeoorloofde middelen behaald.

Re: Het dopingtopic 2.0

Geplaatst: 27 jul 2012 12:06
door 53x11
dogestyle schreef:
daniel1975 schreef:
53x11 schreef: En toch; Het blijft een recreatietocht. Dat er nu mensen zijn die zichzelf iets te serieus nemen (door een speciale cyclo ploeg op te richten, danwel door doping te gebruiken), dat moeten ze lekker zelf weten. Zolang het geen wedstrijd is die onder UCI regels valt lijkt me doping controle eerlijk gezegd idioot (maar dat had ik al gezegd geloof ik)..
Cyclo is niet hetzelfde als toertocht. Er wordt gekoerst, kopgroep krijgt vaak motorbegeleiding en er wordt een klassement opgemaakt met prijzen.
Dan voldoe je aan zoveel criteria van een echte wedstrijd dat het ook zo benaderd gaat worden.
En dan neem ik het op voor de mensen die het wel clean doen, de echte liefhebbers. Valsspelers pak je aan, liefst goed hard.
Ik rijd in een cycloteam en redelijk voorin (top 10) met cyclo's. De "professionele" begeleiding bestaat eruit dat bidons worden aangegeven en af en toe is er iemand zo gek om met een motor mee te rijden met reservewielen. Bij ons team staat gezelligheid en samen cyclo's rijden meer op de voorgrond dan de resultaten. Er zijn echter ook meer prestatiegerichte teams (grinta / veltec). Als ik voor mezelf spreek, maar ik denk ook voor veel van mijn collega's, is het meer een uit de hand gelopen hobby en echte liefhebberij. Hard trainen, een stuk aanleg (over het algemeen zijn het allemaal kleine lichte mannetjes zoals ik) en genieten van afzien en fietsen. Ook binnen andere ploegen speelt ploegentactiek maar een beperkte rol (geen kopmannen voor wie gereden wordt). Ik steek voor niemand mijn hand in het vuur maar dopinggebruik (buiten misschien de mediterane landen) lijkt echt geen rol te spelen, het is gewoon ook niet nodig. Daarbij wordt er niet echt gekoerst, maar worden meestal de verschillen gewoon bergop gemaakt waarbij steeds minder mensen kunnen volgen en er een klein groepje overblijft (meestal dezelfde mensen). Ook binnen zo'n groep kan het er nog collegiaal aan toe gaan (heb bij de GF Eddy Merckx samen met Kristof Houben een collega met een afgelopen ketting geduwd zodat hij hem al rijdend erop kon krijgen en niet uit de groep viel).

Greetz
Lijkt me inderdaad een hele gezonde houding. Feitelijk impliceer ik dit ook met "recreatietocht", al komt dit wellicht wat denigrerend over. Met jezelf te serieus nemen bedoel ik eerder de teams die een kopman hebben of de damesteams waarbij de vrouwen allemaal een eigen gangmaker hebben. Dat laatste vind ik trouwens net zo goed competitievervalsing als EPO nemen, maar blijkbaar is dit wel algemeen geaccepteerd. Ben wel benieuwd of je als snelle cyclo-rijder met me eens bent dat doping controles bij cyclo's te ver gaan.
(Ik pikte vanmorgen een berichtje op dat de ploeg van de betrapte fietser tijdens de NY cyclo een eigen doping-controle programma wil gaan instellen!)

Re: Het dopingtopic 2.0

Geplaatst: 27 jul 2012 12:53
door dc
dogestyle schreef: Ik steek voor niemand mijn hand in het vuur maar dopinggebruik (buiten misschien de mediterane landen) lijkt echt geen rol te spelen,
Oh ja, die luie bedriegende zuiderlingen... nobele noordse sporters zullen nooit naar verboden middelen pakken. :roll:

Re: Het dopingtopic 2.0

Geplaatst: 27 jul 2012 13:41
door dario
:roll: +1

Re: Het dopingtopic 2.0

Geplaatst: 27 jul 2012 13:58
door dogestyle
[/quote]
Lijkt me inderdaad een hele gezonde houding. Feitelijk impliceer ik dit ook met "recreatietocht", al komt dit wellicht wat denigrerend over. Met jezelf te serieus nemen bedoel ik eerder de teams die een kopman hebben of de damesteams waarbij de vrouwen allemaal een eigen gangmaker hebben. Dat laatste vind ik trouwens net zo goed competitievervalsing als EPO nemen, maar blijkbaar is dit wel algemeen geaccepteerd. Ben wel benieuwd of je als snelle cyclo-rijder met me eens bent dat doping controles bij cyclo's te ver gaan.
(Ik pikte vanmorgen een berichtje op dat de ploeg van de betrapte fietser tijdens de NY cyclo een eigen doping-controle programma wil gaan instellen!)[/quote]

Tja, volgens mij niet nodig als je ervoor zorgt dat mensen het voor de eer blijven doen: dus gewoon een lullige medaille voor het podium; geen geldprijzen of dure fietsen e.d. die er te winnen zijn. Volgens mij waren er aardige geldbedragen te verdienen bij GF's in Italie en komen daar ook de verhalen over dopinggebruik vandaan. Ikzelf zou het behoorlijk triest vinden je te drogeren voor deze tak van sport, zeker omdat je 'tegenstanders' vaak gewoon simpele liefhebbers zijn, die er, zoals ik, gewoon een gezin en fulltime baan bij hebben...

Re: Het dopingtopic 2.0

Geplaatst: 27 jul 2012 14:05
door scepticus
Vraag is natuurlijk of mensen zich drogeren om harder dan anderen te fietsen.
Ik neem aan dat iemand die XTC neemt dat doet om lekker te spacen, en niet zozeer om lekkerder te spacen dan een ander.

Re: Het dopingtopic 2.0

Geplaatst: 27 jul 2012 14:06
door Gastheerg
scepticus schreef:Vraag is natuurlijk of mensen zich drogeren om harder dan anderen te fietsen.
+1 Ik was gewoon niet goed genoeg om te gaan gebruiken :mrgreen:

Re: Het dopingtopic 2.0

Geplaatst: 27 jul 2012 14:10
door scepticus
Met doping had je misschien wel harder kunnen rijden dan jezelf :mrgreen:

Re: Het dopingtopic 2.0

Geplaatst: 27 jul 2012 14:19
door Gastheerg
scepticus schreef:Met doping had je misschien wel harder kunnen rijden dan jezelf :mrgreen:
Joh ik loop mezelf nu al zo vaak voorbij :mrgreen:

Re: Het dopingtopic 2.0

Geplaatst: 27 jul 2012 19:29
door fiedoo
dogestyle schreef:
Lijkt me inderdaad een hele gezonde houding. Feitelijk impliceer ik dit ook met "recreatietocht", al komt dit wellicht wat denigrerend over. Met jezelf te serieus nemen bedoel ik eerder de teams die een kopman hebben of de damesteams waarbij de vrouwen allemaal een eigen gangmaker hebben. Dat laatste vind ik trouwens net zo goed competitievervalsing als EPO nemen, maar blijkbaar is dit wel algemeen geaccepteerd. Ben wel benieuwd of je als snelle cyclo-rijder met me eens bent dat doping controles bij cyclo's te ver gaan.
(Ik pikte vanmorgen een berichtje op dat de ploeg van de betrapte fietser tijdens de NY cyclo een eigen doping-controle programma wil gaan instellen!)[/quote]

Tja, volgens mij niet nodig als je ervoor zorgt dat mensen het voor de eer blijven doen: dus gewoon een lullige medaille voor het podium; geen geldprijzen of dure fietsen e.d. die er te winnen zijn. Volgens mij waren er aardige geldbedragen te verdienen bij GF's in Italie en komen daar ook de verhalen over dopinggebruik vandaan. Ikzelf zou het behoorlijk triest vinden je te drogeren voor deze tak van sport, zeker omdat je 'tegenstanders' vaak gewoon simpele liefhebbers zijn, die er, zoals ik, gewoon een gezin en fulltime baan bij hebben...[/quote]

Nochtans, als ik mij dit nog goed herinner, een aantal jaren terug reed er een zekere "Rumsas" ( geschorst door de UCI) mee in de cyclo's.