Fiets.nl

Tot een jaar geleden gold TD in NL als de relevatie van al onze fietshelden tezamen. Hij was het non plus ultra dat NL kon vertegenwoordigen in het peloton: Zo'n goeie hadden we in jaren niet gehad. De mannelijke Leontien was opgestaan. Het winnen van een TdF naakte, mede door zijn houding en uitlatingen. Een houding btw die je m.i. nodig hebt om een winner te zijn. Het afscheid van de Raboploeg deed de wenkbrauwen fronsen, ten slotte had de bank veel geld gestoken in TD. En dan nu het epo bericht over hem. Als we één ding geleerd hebben gedurende het laatste decennium m.b.t. doping, dan is het dat er geduld betracht moet worden totdat alle bewijslast hard op tafel ligt en er dienovereenkomstig een uitspraak volgt. Aan alle kanten wordt er geschutterd: Dopinginstituten die vechtend over straat gaan omdat men elkaar methoden betwist, UCI en landelijke bonden die ieder hun plasje kwijt moeten en bovendien aan cherry picking doen (Valverde niet door Italie, Schleck wel), de juridische flipperkast waarin de sporter zich bevindt en de dubieuze rol van de ploegleiding an sich die de renner voor een dilemma kan stellen. Echter, bottom line is TD van z'n voetstuk gevallen, maar tegelijkertijd nestelt TD zich in een even illustere als lange rij van iconen die het zelfde is overkomen, van Merckx tot Pantani, van Gert-Jan Teunisse tot...., ach wie niet eigenlijk, time will tell.

Pierre92 schreef:Het molecuul EPO is vrij complex. Dynepo verschilt slechts op enkele plaatsen en volgens mij ook nog eens op niet-karakteristieke groepen. Het verschill is volgens mij niet aan te tonen.

Enkel schommelingen in bloedwaarden...

Het schijnt lastig te zijn, maar wel aantoonbaar, omdat het toch een net iets andere structuur heeft dan lichaamseigenstoffen. Het persbericht van de UCI doet dit ook vermoeden:

On 30 June 2009, the Cologne laboratory reported a finding of recombinant EPO (Dynepo) in this sample.

Een artikel uit het NRC van 12-10-2006 schrijft het volgende:

Dynepo en CERA zijn betrekkelijk nieuwe epo-varianten. Dynepo werd ontdekt tijdens de Winterspelen van 2002 in Salt Lake City. Het middel wijkt maar een paar atomen af van het molecuul in het epo-gen, waardoor het verschil moeilijk is waar te nemen. Hoewel Dynepo nog niet op de markt is, circuleert het vooral onder duursporters. CERA (Continuous Erythropoiesis Receptor Activator) is volgens Lasne gemakkelijker op te sporen nu de chemische structuur bekend is.

Epogen is de naam van een geneesmiddel, niet te verwarren met het menselijk gen dat verantwoordelijk is voor de aanmaak van lichaamseigen EPO. De actieve stof in Epogen is Epoëtine alfa.

Epoëtine is net zoals Darbepoëtine (Aranesp) een erythropoëtine (EPO). Epoëtine alfa wordt geproduceerd met het menselijk epo-gen dat ingebracht is in een ovarium cellijn van hamsters. Ook is er Epoëtine omega (met een nier-cellijn van hamsters) en Epoëtine delta (menselijke cellijn). Deze epoëtine delta (Dynepo) zou dus identiek moeten zijn aan lichaamseigen epo. Zowel epoëtine delta, alfa, beta, omega, zeta,.. hebben allemaal dezelfde aminozuursequentie als lichaamseigen epo. Enkel verschilt de post-translationele modificatie (glycosylering, fosforylering, methylering,...) naargelang de gebruikte cellijn.

ik denk er het volgende van:

-dynepo is niet te onderscheiden van lichaamseigen epo (zelfde glycosyleringsprofiel als lichaamseigen epo)
-er zijn tal van modificaties mogelijk (er werd onder andere melding gemaakt van een koppeling met grotere moleculen zodat het niet gefilterd wordt door de nieren om urinetests te ontwijken, enzovoort) waardoor er vast nog een pak epo-vormen circuleren die de huidige tests kunnen omzeilen.

Tevens zijn er andere recente ontwikkelingen: de productie van stoffen die qua chemische structuur niet op EPO lijken maar wel ongeveer dezelfde werking hebben, omdat ze net als EPO aangrijpen op de EPO-receptor.

Met andere woorden: doping zal er altijd zijn, er worden voortdurend nieuwe producten ontwikkeld die naast hun therapeutisch gebruik ook hun toepassing vinden als doping. Het invoeren van een profiel voor elke renner was een goede zet, maar het is mogelijk om schommelingen in het profiel te controleren (een goede doping arts is een pluspunt) en middelen te gebruiken die niet op te sporen zijn of niet te onderscheiden zijn van lichaamseigen stoffen.

Wat Thomas Dekker betreft, van een gans pak valsspelers wordt voorlopig enkel hij er uit geplukt lijkt me

Pierre92 schreef:
TD heeft na de klassiekerweek in 2008 problemen gekregen met de motivatie (check holland sport van toen, hij was echt helemaal de kluts kwijt). Daarom gestopt met trainen. Als gevolg hiervan is zijn hematrocriet gedaald. Dit viel op bij de UCI en daarom stuurden ze een brief met de mededeling dat zijn waardes veranderd waren, maar omdat die gedaald waren was er niets aan de hand. Kortom, zijn waardes waren in 2007 te hoog, dit in tegenstelling tot in 2008 en 2009. Hij is dus óf gestopt met dynepo óf hij heeft het nooit gebruikt!

Aannemelijk mmh?

De hematocrietwaarde stijgt meestal als je niet traint door de afname van het bloedplasmavolume. Door training neemt het bloedplasmavolume toe waardoot de hematocrietwaarde daalt. Daarom is het onbegrijpelijk dat er renners zijn met constante of juist stijgende waardes gedurende het seizoen.

Thomas heeft gewoon EPO gebruikt net als wellicht 90% van het peloton.
Moet wel zeggen dat ik het eigenlijk schandalig vind hoe het "positief bevinden" tot stand is gekomen. Van het (her)testen van oude stalen op destijds niet opspoorbare doping gaan bij mij toch de wenkbrouwen fronsen.

Leuk dat je dit bij één renner doet maar dan zou je alle stalen moeten hertesten.
En hoever wil je teruggaan? Dit gaat teveel naar willekeur ruiken wat mij betreft.

Ik ben geen fan van Dekker en geen voorstander van doping maar ik vind dit wel een beetje te ver gaan.

Even terug werd de vraag gesteld waarom Epo in de winter zou worden gebruikt. Sommigen gaven al het antwoord dat in winter bloed wordt afgetapt voor het komende seizoen.

In het het interview van Sporza met Berhard Kohl van gisteren, wordt dat bevestigd. De transfusies die Kohl tijdens de tour onderging waren afgetapt in de winter van 2007(-2008).

Interview Kohl op Sporza

Kohl gebruikte dus werkelijk van alles door elkaar om zo perfect voorbereid aan de Tour te beginnen, zoals hij het zelf omschrijft. Als hij inderdaad zo lang zo veel dingen door elkaar gebruikt heeft dan snap ik absoluut niet waarom hij niet eerder gepakt is, bijvoorbeeld voor testosteron.

eelcoz schreef:Kohl gebruikte dus werkelijk van alles door elkaar om zo perfect voorbereid aan de Tour te beginnen, zoals hij het zelf omschrijft. Als hij inderdaad zo lang zo veel dingen door elkaar gebruikt heeft dan snap ik absoluut niet waarom hij niet eerder gepakt is, bijvoorbeeld voor testosteron.

dat snapte hij zelf dus ook niet, van de 200 tests zou hij 100 x gepakt moeten zijn ........ (waarvan 1 x een spuit 1 uur voor de controle)

Kunnen ze niet gewoon met een bloedhond al die hotels langsgaan? Zie het al voor me. Zie je Lance en consorten snel hun dope-bloed in de wc gooien als ze te horen krijgen dat er zo'n bloedhond met oom-agent in het hotel aan het controleren zijn

Of kunnen ze niet beter een epo-hond creëeren/trainen?!

Ted038 schreef:

eelcoz schreef:Kohl gebruikte dus werkelijk van alles door elkaar om zo perfect voorbereid aan de Tour te beginnen, zoals hij het zelf omschrijft. Als hij inderdaad zo lang zo veel dingen door elkaar gebruikt heeft dan snap ik absoluut niet waarom hij niet eerder gepakt is, bijvoorbeeld voor testosteron.

dat snapte hij zelf dus ook niet, van de 200 tests zou hij 100 x gepakt moeten zijn ........ (waarvan 1 x een spuit 1 uur voor de controle)

Ja, ik zat ook even met mn oren te klapperen. Haast bizar dit. Zelfs al zou hij nu een en ander aandikken, dan, stel de helft is waar wat hij zegt, is het nog steeds bizar.

Dus als je niet traint, wordt je gepakt?
(Hematocriet stijgt dan ?)
Tzal wel waar zijn, maar helemaal logisch is het niet!

Als je veel afziet daalt je hematocriet. Vorig jaar na een zware 5 daagse koers op de dinsdag nadien bloed geprikt, m'n hematocriet was gedaald tot 45. Ik ging goed uitgerust naar de koers toe, dus m'n hematocriet moet op z'n minst 48 geweest zijn. In een lange etappe koers daalt bij iedereen z'n hematocriet waarde, als je hematocriet waarde dat niet doet dan gebruik je EPO.

Stijgt je hematocriet waarde te snel of op een vreemd moment dan ben je verdacht.

Zie ook het betoog van inspanningsfysioloog Adrie van Diemen in de afgelopen Fiets (nr 7 pag 71-72) over o.a de bloedwaarden van Pantani. Die had aan het eind van het seizoen de hoogste waarden, terwijl dat juist andersom zou moeten zijn en dat is een duidelijke aanwijzing voor (bloed)doping.