Fiets.nl

Quoten: Origineel geplaatst door Ritselke op 17 Februari 2006

Graag terug ff on topic, kan wel dat de Cristallo eerder als "toerders"fiets is opgevat, maar waarom er dan profs mee uitrusten ?  Ik vind de vraag van dutchflandrien wel interessant, ook wel gezien de ijzersterke reputatie van Colnago totnogtoe.


Ten eerste zijn er momenteel weinig redenen om aan te nemen dat er iets echt grondig mis is met die Cristallo. Bij Milram gebeurt in ieder geval alles zoals gepland, nl. nooit de bedoeling geweest om Zabel en Petacchi daarop te laten koersen. Dat Fiets dat anders percipieert is hun probleem, en ik hecht ook weinig waarde aan hun artikel. Dat Dekker er zich minder op voelt, kan ook veeleer met geometrie te maken hebben... Een hele topic "wat is er met de Cristallo?" is ietwat pointless, niet? Had je echt gedacht dat er hier 10 ervaringsdeskundigen mbt dat recente frame zaten?
Daarnaast, op je vraag lijkt mij het antwoord duidelijk (heb het al later vallen). Het mooist verwoord in een post van sjezer in een andere topic. Colnago heeft gewoon de omgekeerde redenering van wat sjezer zegt toegepast: "als de toerder zich aan de renner wil spiegelen door op de rennersfiets te willen zitten, zetten we de renner op de toerdersfiets". Niet slim natuurlijk, maar dat was voor onder meer Zabel geen probleem daar hij de Cristallo toch maar als trainingsfiets kreeg (wat dan weer wel heel slim is: de prof op het toerdersframe laten trainen!!)... vandaag ook mijn vermoeden (denk dat ik dat enkele keren in de topic "Proffietsen 2006" plaatste) dat alle Colnago-teams hem als trainingsframe zouden krijgen en met iets anders zouden koersen.
 
Quoten: Origineel geplaatst door sjezer op 17 Februari 2006



Bij De Rosa heb je zo de De Rosa Tango... Dat is een apart segment van de fietsenmarkt, als je dat niet mocht kennen.

Bij Cannondale de Synapse. Iets andere geometrie, iets zwaarder (degelijker?). Voor dagelijks gebruik... Echter, als je ziet hoeveel toerders juist op de fiets van hun favoriet willen rijden, snap ik niet dat al die merken ook in het hoge prijssegment deze fietsen aanbieden. Zelf rij ik een Trek Madone 5.9 SL. Voor zo'n fiets kies je omdat je iets met een merk of renner hebt. Als ik dan persé een Colnago wilde hebben, zou ik doorsparen voor een C50, niet voor een uitgeklede toerversie...


 

 Colnago heeft gewoon de omgekeerde redenering van wat sjezer zegt toegepast: "als de toerder zich aan de renner wil spiegelen door op de rennersfiets te willen zitten, zetten we de renner op de toerdersfiets". Niet slim natuurlijk, maar dat was voor onder meer Zabel geen probleem daar hij de Cristallo toch maar als trainingsfiets kreeg (wat dan weer wel heel slim is: de prof op het toerdersframe laten trainen!!)... vandaag ook mijn vermoeden (denk dat ik dat enkele keren in de topic "Proffietsen 2006" plaatste) dat alle Colnago-teams hem als trainingsframe zouden krijgen en met iets anders zouden koersen.
 
Ik kan me voorstellen dat je als prof een trainingsfiets wil, die hetzelfde reageerd als je wedstrijdfiets (dus ook zelfde geometrie). Als Zabel z'n sprinttraining afwerkt op een Christallo, zal hij zicht toch anders voelen dan op een C50. Alleen bij rustige duurtraining zal er zeker geen probleem zijn...
@CASRAN: bedankt dat je toch ff mijn bericht aanhaalt, ik dacht zelf ook de spijker op z'n kop te hebben geslagen, maar er kwamen geen reacties!

Quoten: Origineel geplaatst door sjezer op 18 Februari 2006



 Colnago heeft gewoon de omgekeerde redenering van wat sjezer zegt toegepast: "als de toerder zich aan de renner wil spiegelen door op de rennersfiets te willen zitten, zetten we de renner op de toerdersfiets". Niet slim natuurlijk, maar dat was voor onder meer Zabel geen probleem daar hij de Cristallo toch maar als trainingsfiets kreeg (wat dan weer wel heel slim is: de prof op het toerdersframe laten trainen!!)... vandaag ook mijn vermoeden (denk dat ik dat enkele keren in de topic "Proffietsen 2006" plaatste) dat alle Colnago-teams hem als trainingsframe zouden krijgen en met iets anders zouden koersen.
 
Ik kan me voorstellen dat je als prof een trainingsfiets wil, die hetzelfde reageerd als je wedstrijdfiets (dus ook zelfde geometrie). Als Zabel z'n sprinttraining afwerkt op een Christallo, zal hij zicht toch anders voelen dan op een C50. Alleen bij rustige duurtraining zal er zeker geen probleem zijn...
@CASRAN: bedankt dat je toch ff mijn bericht aanhaalt, ik dacht zelf ook de spijker op z'n kop te hebben geslagen, maar er kwamen geen reacties!


Ik denk ook dat sjezer het bij het rechte eind heeft. Je gaat sponseren om er een bepaald voordeel bij te halen ( het verkopen van frames, goh waar is die open deur, dan trap ik 'm in ). Je zit als frameproducent wel met een probleem. Ik denk dat profwielrenners HEEL nerveus zijn als het op hun materiaal aankomt want een milimeter anders kan het verschil betekenen tussen winst en verlies, zeker op profniveau.
Dat is nu exact wat er aan de hand is. Zabel, de superprof, weet dat ie als uithangbord dient voor Colnago, houdt zijn mond, "traint"erop ( lees rijdt erop op het moment dat er camera's in de buurt zijn ) en pakt op het moment dat het ertoe doet een andere ( ik heb een foto gezien van zijn "fietsenschuurtje", hij heeft wat keuze  )Dekker heeft misschien wat minder boodschap aan zijn "uithangbordfunctie" en, gelet op zijn ambitie in zijn laatste seizoen, een andere fiets geeist/gevraagd, OOK om op te trainen om precies dat minimale verschil uit te sluiten.
Vraag is nu, zou de gemiddelde "toerder" nu verschil merken, mits die een C50 heeft en op zoek is naar iets leuks voor erbij ? Nou nee dus, mits die toerder geen 400 Watt op omslagpunt trapt denk ik dat het wel los loopt. Ook denk ik dat een ervaren toerder ook in een afdaling niet in de problemen komt met een Cristallo.

De meeste profs interesseerd hun fiets echt niet. Ze zien het gewoon als gereedschap om hun brood te verdienen zoals dat de timmerman een hamer heeft.
Bij Zabel zijn altijd camera's in de buurt. Die moet naar verweggistan wil ie op een fiets kunnen trainen die niet van de sponser is zonder gefotografeerd te worden. Iedereen herkent Zabel altijd.

"De meeste profs".
Juist, de meeste en er zullen uitzonderingen zijn die deze regel bevestigen.
 

@casran:Het probleem met jouw stellige mening is dat je iedereen op dit forum afzeikt en zelf met geen enkele onderbouwing komt. Neem van mij aan dat een journalist helemaal niets schrijft als hij dat niet van een betrouwbare bron heeft vernomen. Hij moet het waarmaken en niet zelf een beetje zijn mening erop loslaten, zoals jij wel mag in een forum als dit. Dus als die Fiets-journalist schrijft dat de renners van Rabobank niet met losse handen durven rijden, heeft hij dat niet zelf verzonnen. Hij mag alleen de bron niet noemen. Jij vindt het ongenuanceerd en suggereert dat je over meer informatie beschikt, maar uit wat je schrijft blijkt dat je de plank niet ECHT raak slaat. Bovendien lees je niet, maar dat had ik al gezegd.
Het lijkt me verder marketingtechnisch niet ongelofelijk slim om renners op een fiets te laten koersen die er niet voor bedoeld is. Zij moeten presteren en dat lukt niet op een te slappe fiets. Dan vinden ze 'm niks, dat komt uit en dan krijg je situaties als deze. Ik denk dat je veel meer in deze richting moet zoeken. Toerders zijn namelijk vaak al tevreden met de replica van een proffiets en hoeven niet het echte ding te hebben. Die is toch te duur. Laten we eerlijk zijn: alleen het feit dat wij over dit onderwerp praten is voor Colnago al veel te veel schade.

Profs als Dekker en Zabel worden betaald om koersen te winnen. Zij willen echt compromisloos op een goede fiets rijden. In het geval van Colnago gaan ze echt niet op een Cristallo rijden als er ook een C50 is, zelfs niet op training en zelfs niet als het moet. Dan willen ze een fiets die het zelfde rijdt als hun koersfiets. Dat Zabel een Cristallo heeft, zegt me niets. Hij heeft wel 50 fietsen in zijn privemuseum.
Bij Rabo was het echt de bedoeling met de Cristallo te koersen. Je ziet het op de foto's van de eerste wedstrijden in Spanje, waar bijvoorbeeld Eltink op een Cristallo rijdt. Maar goed, die frames zijn dus weer ingeleverd.
Ik denk dat dit muisje wel een staartje krijgt. Wellicht is het voor Fiets een goed idee om het frame eens op stijfheid te testen.

Quoten: Origineel geplaatst door Amclassic-fan op 18 Februari 2006


De meeste profs interesseerd hun fiets echt niet. Ze zien het gewoon als gereedschap om hun brood te verdienen zoals dat de timmerman een hamer heeft.
Bij Zabel zijn altijd camera's in de buurt. Die moet naar verweggistan wil ie op een fiets kunnen trainen die niet van de sponser is zonder gefotografeerd te worden. Iedereen herkent Zabel altijd.



Ook een timmerman doet zijn werk beter met een goede hamer.

Quoten: Origineel geplaatst door sprintertje op 24 Februari 2006


@casran:Neem van mij aan dat een journalist helemaal niets schrijft als hij dat niet van een betrouwbare bron heeft vernomen. Hij moet het waarmaken en niet zelf een beetje zijn mening erop loslaten, zoals jij wel mag in een forum als dit. Dus als die Fiets-journalist schrijft dat de renners van Rabobank niet met losse handen durven rijden, heeft hij dat niet zelf verzonnen. Hij mag alleen de bron niet noemen.


IK denk dat je toch een beetje goedgelovig bent hoor.  Journalisten denken niet in termen van eerlijkheid, eerder in termen van sensatie en verkoopscijfers...
En iets zonder bronvermelding of (wetenschappelijk) bewijs iets publiceren leunt dicht tegen roddels aan...
Vergeet ook niet dat de fietsen (van de grote merken, die hun materiaal zelf ontwikkelen) waarop de profs rijden niet dezelfde zijn als diegene die jij in de winkel kan kopen.  Profs krijgen hun materiaal via sponsoring, de tegenprestatie daarvan is dat ze de proefkonijnen zijn om nieuw materiaal uit te testen en te beoordelen, zodat de fabrikant hun ervaringen kan gebruiken om hun product aan te passen.

Quoten: Origineel geplaatst door sprintertje op 24 Februari 2006

@casran:Het probleem met jouw stellige mening is dat je iedereen op dit forum afzeikt en zelf met geen enkele onderbouwing komt. Neem van mij aan dat een journalist helemaal niets schrijft als hij dat niet van een betrouwbare bron heeft vernomen. Hij moet het waarmaken en niet zelf een beetje zijn mening erop loslaten, zoals jij wel mag in een forum als dit. Dus als die Fiets-journalist schrijft dat de renners van Rabobank niet met losse handen durven rijden, heeft hij dat niet zelf verzonnen. Hij mag alleen de bron niet noemen. Jij vindt het ongenuanceerd en suggereert dat je over meer informatie beschikt, maar uit wat je schrijft blijkt dat je de plank niet ECHT raak slaat. Bovendien lees je niet, maar dat had ik al gezegd.


Hoho, jongen... wil je even teruggaan en mijn repliek op dat verwijt LEZEN! Wil je overigens alles wat ik schrijf eens herLEZEN. Gooi een ander niet het verwijt dat in je gezicht kan terugkeren.Zeg ik ergens dat ik per se over méér info beschik? Er is m.i. nog een verschil tussen een bericht heel sceptisch benaderen en van z'n onnauwkeurigheden ontdoen enerzijds, en beweren over andere info over dit frame te beschikken anderzijds (heb ik niet ergens gezegd dat er nog niet veel feedback over dit frame is?!). Lees aub, zodat je er niet glad naast reageert.
Voorts ben jij wel enorm goedgelovig wat journalistiek betreft.  Toch een wat naïef beeld over hoe journalistieke stukjes tot stand komen; bevriende journalisten deden me al uit de doeken hoe snel en onderbouwd ze krantenpagina's kunnen vullen... dan weet je wel beter. Concreet, wat wielrennen betreft, lees ik behoorlijk dikwijls foutieve zaken, zelfs op grote wielersites.In het oorspronkelijke artikel schreef de journalist dat "een soepeler fiets beter tot z'n recht komt in de voorjaarsklassieker"... welnu, dat is niet bepaald van die aard om me te doen besluiten dat we met een heel gedegen en bekwaam journalist te maken hebben. Denk daar maar eens kritisch over na ipv blindelings een journalist te geloven.
Het spijt me, maar ik ben geboren met nodige dosis scepsis tegenover alles: journalisten, politici, etc. Da's best gezond hoor.
Trouwens, "niet zonder handen durven rijden" is eerder een gezegde onder renners en moet je nooit letterlijk nemen (ik heb maar weinig frames gezien, zeker geen nieuwe, waarbij dit écht het geval is). Beetje zoals "dat frame breekt als je 'r nog maar naar kijkt"... benieuwd of een journalist ook zoiets letterlijk overneemt! In die zin noem ik dat dus ongenuanceerd!
 
Quoten: Origineel geplaatst door sprintertje op 24 Februari 2006

Profs als Dekker en Zabel worden betaald om koersen te winnen. Zij willen echt compromisloos op een goede fiets rijden. In het geval van Colnago gaan ze echt niet op een Cristallo rijden als er ook een C50 is, zelfs niet op training en zelfs niet als het moet. Dan willen ze een fiets die het zelfde rijdt als hun koersfiets. Dat Zabel een Cristallo heeft, zegt me niets. Hij heeft wel 50 fietsen in zijn privemuseum.


Ik ken anderzijds wel een pak (prof)renners die op een frame zitten omdat het moet van de sponsor (en zelfs liever op een ander frame uit de collectie van de materiaalsponsor zouden rijden).
En ja, Zabel traint op een Cristallo. Dat hij een fietsenmuseum heeft, heeft daar natuurlijk niets mee te maken.

Quoten: Origineel geplaatst door sprintertje op 24 Februari 2006

... Wellicht is het voor Fiets een goed idee om het frame eens op stijfheid te testen.


Ik stel er me ernstig vragen bij of een tijdschriftje als Fiets financieel de mogelijkheden heeft om zo'n frame te testen.
 

Pwwtt, al die heisa om er eens iets negatiefs gezegd wordt over een "juist" merk.

Quote: Origineel geplaatst door Be.rt op 24 Februari 2006
Pwwtt, al die heisa om er eens iets negatiefs gezegd wordt over een "juist" merk.


aleen is het niet meer zo juist als het was.