De effecten van doping?

schmo · schmo 24 aug 2005 08:17

Wellicht is de prof verkeerd geciteerd, al zou het kunnen dat bij chemopatiënten de rode bloedlicaampjes eerder afsterven. Dat het onmogelijk zou zijn dat er EPO teruggevonden is in de Tour slaat natuurlijk op een kuur tijdens de chemo die LA onderging, niet op eventuele toediening van EPO als doping.
Een link naar een artikel:http://www.nrc.nl/W2/Nieuws/2000/02/26/Vp/wo.html

dragon · dragon 27 aug 2005 14:53

Naar mijn bescheiden mening denk ik dat we er allemaal naast zitten,zou het niet kunnen dat er geheel iets nieuw in omloop is m.a.w. een produkt dat nog niet ondekt is of kan worden.Want epo draait al jaren mee,dus zou het best kunnen dat onlangs 1 jaar of 2jaar geleden iets geheel nieuws is gelanceerd waar wij gewoon geen benul van hebben.
Wat denken jullie?

zombie · zombie 30 aug 2005 10:31

Quoten: Origineel geplaatst door dragon op 27 Augustus 2005

Naar mijn bescheiden mening denk ik dat we er allemaal naast zitten,zou het niet kunnen dat er geheel iets nieuw in omloop is m.a.w. een produkt dat nog niet ondekt is of kan worden.Want epo draait al jaren mee,dus zou het best kunnen dat onlangs 1 jaar of 2jaar geleden iets geheel nieuws is gelanceerd waar wij gewoon geen benul van hebben.
Wat denken jullie?

tja, hoe zit het eigenlijk met de opspoorbaarheid van Aranesp ?

pmme · pmme 30 aug 2005 12:21

Quoten: Origineel geplaatst door p@home op 08 Juli 2005

Hoi,Ik ben een grote koersfan en ik vraag me altijd af wat de effecten zijn van doping. Een kennis die enkele jaren terug nog koerste bij de jongeren zei dat velen van hen (in België) doping nemen. Hij kon me ook vertellen dat je via het gebruik van doping 20% sneller kon fietsen.Weten jullie soms of dit klopt? GroetjesPeter

Tuurlijk ga je van doping niet sneller fietsen.
CSC/Discovery/... reden in de tour 2005 helemaal clean.( lees : Niemand betrapt) gemiddelde in de ploegentijdrit 55 km/h
In de tour (?) ( jaar ontsnapt me ) waarin de Gewiss trein met Riis/Berzin, een gemiddelde reed in de ploegentijdrit van om en bij 53km/h waren deze renners zwaar met EPO geprepareerd ( Monsieur 60 !! )
Hadden ze geweten dat men clean nog sneller kan rijden dan hadden ze nooit aan de spuiten gezeten.

casran 30 aug 2005 13:11

Quoten: Origineel geplaatst door PMME op 30 Augustus 2005

Tuurlijk ga je van doping niet sneller fietsen.
CSC/Discovery/... reden in de tour 2005 helemaal clean.( lees : Niemand betrapt) gemiddelde in de ploegentijdrit 55 km/h
In de tour (?) ( jaar ontsnapt me ) waarin de Gewiss trein met Riis/Berzin, een gemiddelde reed in de ploegentijdrit van om en bij 53km/h waren deze renners zwaar met EPO geprepareerd ( Monsieur 60 !! )
Hadden ze geweten dat men clean nog sneller kan rijden dan hadden ze nooit aan de spuiten gezeten.

Nonsens-redenering. Hoe kan je nu gemiddeldes vergelijken over twee totaal verschillende trajecten?
Herinner je je de ploegentijdrit van deze Tour nog en hoe de wind stond? Het was van Tours naar Blois en bij mijn weten ligt Blois oostwaarts van Tours en kwam de wind die dag (zoals meestal in de Loire-streek) uit het westen... sterke meewind dus. Hoe wil je dat gaan vergelijken met de snelheid van een ploegentijdrit van Gewiss in het jaar huppeldepup, waarvan je niet eens het parcours (bochtig of rechte wegen), de windrichting en andere gegevens weet?!

zombie · zombie 30 aug 2005 16:33

Quoten: Origineel geplaatst door C a s r a n op 30 Augustus 2005

Quoten: Origineel geplaatst door PMME op 30 Augustus 2005

Tuurlijk ga je van doping niet sneller fietsen.
CSC/Discovery/... reden in de tour 2005 helemaal clean.( lees : Niemand betrapt) gemiddelde in de ploegentijdrit 55 km/h
In de tour (?) ( jaar ontsnapt me ) waarin de Gewiss trein met Riis/Berzin, een gemiddelde reed in de ploegentijdrit van om en bij 53km/h waren deze renners zwaar met EPO geprepareerd ( Monsieur 60 !! )
Hadden ze geweten dat men clean nog sneller kan rijden dan hadden ze nooit aan de spuiten gezeten.

Nonsens-redenering. Hoe kan je nu gemiddeldes vergelijken over twee totaal verschillende trajecten?
Herinner je je de ploegentijdrit van deze Tour nog en hoe de wind stond? Het was van Tours naar Blois en bij mijn weten ligt Blois oostwaarts van Tours en kwam de wind die dag (zoals meestal in de Loire-streek) uit het westen... sterke meewind dus. Hoe wil je dat gaan vergelijken met de snelheid van een ploegentijdrit van Gewiss in het jaar huppeldepup, waarvan je niet eens het parcours (bochtig of rechte wegen), de windrichting en andere gegevens weet?!

ja Casran, sommigen mensen weten nu eenmaal veel meer en kunnen ook veel betere ongefundeerde conclusies trekken...
Nu ga ik een appeltje eten dat eigenlijk een peer is....

bashar · bashar 02 sep 2005 22:56

in de sportwereld iha (heb geen verstand van wielrennen) wordt er VEEL doping wordt gebruikt en dat is -indien slim aangepakt- vrijwel NIET op te sporen.
Ter voorbeeld: Sprintster kelly white werd gepakt op Modafinil, een middel dat gebruikt wordt om narcolepsie te behandelen.. een soort van amfetamine zeg maar. Bij verhoor (NIET DOOR TESTEN) gaf zij toe oa EPO, Groeihormoon, anabole steroiden en nog een zooi middelen te hebben gebruikt. Lieten de testen niet zien.
GH is na enkele dagen niet meer op te sporen. (Can we test for human growth hormone? According to Dick Pound, head of WADA, blood samples from athletes at the Athens Olympics are going to be tested for HGH. "We are going to try to surprise some people who thought they had something that was undetectable," he said. However, Prof Peter Sonksen, the emeritus professor of endocrinology at King's College, has pointed out that these tests will allegedly only capture athletes taking HGH within 24 hours of competition. ((http://www.ergogenics.org/285.html)Toediening van EPO in kleine constante hoeveelheden ook niet (http://www.ergogenics.org/87.html)
anabole steroiden zijn alleen op te sporen als je weet welke je moet zoeken en er komen elk jaar nieuwe bij (http://www.ergogenics.org/howman.html#ayotte)

zo kan ik nog wel even doorgaan.
Geschiedenis leert: Vrijwel alle doping is als eerste bij de wielrenners terecht gekomen. Er worden niet voor niets af en toe auto's met genog doping voor het hele peleton in beslag genomen (oh nee! is voor de hond of voor oma).
Infuus na een rit dient om te maskeren, bloed te verdunnen, niet voor herstel....
enz enz enz
Mijn moraal: als je denkt dat wielrenners, en met name de top (LA, enz) niet gebruiken, ben je errug naief..................

rene1 · rene1 23 jul 2007 18:27

greg_v · greg_v 01 aug 2007 11:50

het verbaasd mij dat hier heel de tijd over epo word gesproken. Epo is modeverschijnsel naar mijn inzien. het verhoogt enigzins je uithouding maar daar eindigt het verhaal.

Wielrennen is een kracht-uithoudingsport. Kracht kan verhoogd worden met anabolica. Ik dacht dat dit minder interessant was omdat anabolica langer opspoorbaar blijft. Anders kan ik geen reden bedenken waarom dat niet de nr 1 doping is. Of het is helemaal niet opspoorbaar en vandaar dat er niemand op gepakt word, en we allen denken dat niemand het gebruikt.

Ik heb een vriend die anabolica gebruikt; hij is recreatief fitnesser. Hij vertelde me dat zijn kracht met meer dan 55 % toenam na 3 weken. ook zijn uithouding steeg. hij kon dus meer opnemen en kon meer herhalingen doen. Als er aan hem epo wordt toegediend dan zie je denk ik geen verschil.

Een interessant feitje van enkele anabolica is ook dat er meer rode bloedcellen aangemaakt worden.

scepticus 01 aug 2007 11:54

Ik zou wielrennen geen krachtuithoudingssport willen noemen. De kracht die je bij wielrennen op de pedalen moet leveren is niet zo erg groot. Stukken kleiner dan bij schaatsen bijvoorbeeld.

Bij wielrennen zal de zuurstoftoevoer eerder de beperkende factor zijn.

Bij fitnessen wordt een groot deel van de energie anaeroob geleverd, dus zal EPO idd niet zo veel effect hebben.

Daarnaast kweek je met anabolica wel spiermassa, maar vermindert het de hoeveelheid capillairen in de spieren.

gillio · gillio 01 aug 2007 11:59

[quote="Scepticus"]
Bij fitnessen wordt een groot deel van de energie anaeroob geleverd, dus zal EPO idd niet zo veel effect hebben.

Daarnaast kweek je met anabolica wel spiermassa, maar vermindert het de hoeveelheid capillairen in de spieren.[/quote]

Euh..... zou je dit nog even ik gewone taal willen vertellen?? Ik ben geen arts

Bedoel je dat je bloedtoevoer dan minder wordt of niet toeneemt met de spiergroei??

greg_v · greg_v 01 aug 2007 12:06

en toch worden wielrenners als mayo en landis genekt op testosteron nadat ze een huzarenstukje hadden neergezet .

Anabolica zorgt toch wel degelijk voor kracht-uithouding toename. Als de massa gelijk blijft en conditie ook , en je krijgt meer kracht .... dan ga je toch harder fietsen over een langere afstand.

Epo zorgt eerder voor langere afstand hard fietsen dacht ik.

=> epo : ipv 10 km tegen bvb 18 per uur berg op fietsen kan je 15km ?
=> AAS : ipv 18 per uur nu 20 per uur berg op fietsen, en mss wel 12km ?

Althans daar ga ik vanuit. Ik weet niet of die stelling klopt. Spreek me gerust tegen...