Fiets.nl

anderson99 schreef: ↑17 sep 2020 18:27

RVV schreef: ↑17 sep 2020 16:26 De curve is mooi plat. Dat was toch het doel? Het doel om COVID uit de samenleving te bannen was vanaf het begin al een utopie.

Persoonlijk denk ik dat de corona virussen en zijn varianten al heel lang onder de mensheid is. Een virus “bedenkt” zich niet ineens, goh laten we de mensheid eens gaan plagen in 2020. Het is nu vooral gelabeld en daarmee kun je angst zaaien.

Nu is het woord besmettingen nasty..

Maar juist die besmettingen zijn nodig voor een groepsimmuniteit.

Het begint steeds meer op een grote HOAX te lijken.

Sars was er ook opeens dus ja het kan wel.

Volgens mij lees jij geen kranten patiënten in Azië china,Korea waar vaker getest wordt bleek dat patiënten die al gehad hadden het weer kregen je bent maar een half jaartje immuun.

Ik geloof er geen snars van.. de principes van de natuur zijn gebaseerd op evolutionaire modellen. Er is niet ineens een virus wat de kop komt opsteken omdat het zin heeft in de mens. Virussen bestaan bij de gratie van levende wezens en mensen in het bijzonder (omdat het nu even over de mens als soort gaat). Je opmerking dat er patiënten zijn die maar een half jaartje immuun waren en het weer kregen slaat kant noch wal.. ik heb het over groepsimmuniteit En niet over individuele immuniteit. Immuniteit betekend overigens sowieso niet dat je het nooit meer kan krijgen. Dit is altijd afhankelijk van je weerstand op dat moment. Bij verzwakte weerstand kan ieder virus de overhand krijgen in je lichaam. Ons lichaam is 24 uur per dag aan het vechten tegen virussen. Is een virus eerder herkend door het lichaam dan is de aanpak van de afweer veel sterker en gerichter. Mits de weerstand op dat moment goed is.

Als grote hoeveelheden mensen dit virus al hebben moeten bestrijden dan is hun lichaam alerter en is de individu in die groep in basis beter beschermd.

De dood en verderf status die aan corona is toegekend is vooral ingegeven door angst. Het feit is dat de meeste mensen helemaal niet ziek worden van dit virus. Het zit we in hun lichaam maar de individuele weerstand houd het virus onder de duim.

Een mooi voorbeeld is het koortslip (herpes simplex type 2) virus. Dat waart in mijn lichaam als sinds ik kleine jonge was. 1 keer in de 2 tot 3 jaar waart het weer op. Op de momenten dat mijn natuurlijke weerstand op een laag pitje staat. Na een paar dagen heeft mijn lichaam het virus weer aangepakt en onder controle. Het virus heeft verloren en houd zich weer gedeisd. Wachtend tot het weer een kans ziet.

Het punt is, eenmaal een virus in je lijf en het blijft in je lijf. Virussen kunnen zichzelf namelijk in de “slaap/onzichtbaarheid stand” zetten. Dan wachten ze rustig af. De opruimers in je lijf herkennen deze slaapstand niet omdat het geen bedreiging vormt.

Rhino virussen, herpes virussen, griep virussen en ook corona virussen raak je als individu nooit meer kwijt. In potentie is iedereen die ooit corona heeft gehad weer besmettelijk zodra zijn natuurlijke weerstand op een laag pitje staat.

Corona is er altijd al geweest maar nooit als zodanig gelabeld.

En nee ik lees geen kranten.. de MSM heeft mij net iets een te grote vinger in de spreekwoordelijke pap.

Kijk eens naar de huidige situatie, maart/april duizenden mensen in de ziekenhuizen en IC’s die overliepen. Maar niemand was officieel besmet want er werd nagenoeg niet getest.

Nu zijn de ziekenhuizen leeg, IC personeel staat uit zijn neus te vreten (gelukkig maar)

Maar de MSM heeft het alleen maar over duizenden besmettingen... alsof de hel weer op aarde neerstort..

Hoe ik het zie,, de huidige besmettingen zijn nog maar een fractie van de besmettingen in maart en april.. een kwinkslag.... en dat blijkt ook uit de feiten. De curve is zo plat als maar kan.. daar ging het om..

Maar de suggestie is dat we weer volop in een nieuwe golf zitten.
Iedereen is bang voor zijn eigen hachje.. de oorlog tegen de snotneus is nu uitgesproken.

Face it.. corona is net als rhino en griep gewoon de nieuwe werkelijkheid. Daar kan niemand zich voor verstoppen.


——

Edit de builenpest werd veroorzaakt door een bacterie in een tijd dat men geen weet had van persoonlijke hygiëne. Ebola is een fylovirus wat eigenlijk een beetje een dom virus is. Het roeit zich door de hoge mortaliteit zelf uit. Daarom blijven ebola achtige virussen erg lokaal. Spaanse griep is slecht ook een naam voor een relatief bekende griepvariant.

Laten we wel wezen. Elk virus KAN dodelijk zijn voor een individu. Dat weerspreek ik ook nergens.

In de bovenstaande post van RVV en zijn post daarvoor zit een hoop onzin, of op z'n minst een mismatch tussen de klok en de klepel. Dat ga ik niet allemaal weerleggen, maar ik pak even de essentie er uit.

Coronavirussen bestaan al heel erg lang, niet alleen bij de mens, maar ook bij andere zoogdieren, en zelfs vissen! De meeste genotypes zijn niet heel gevaarlijk, en danken hun succes (verspreiding) juist aan het feit dat ze praktisch geen sterfte veroorzaken, maar wel makkelijk infecteren.
Het punt is dat virussen als ze een organisme geinfecteerd hebben 1) ontzettend veel repliceren 2) geen mechanisme hebben om kopieerfouten in hun RNA of DNA te herstellen (zoals de meeste meercelligen dat wel hebben). De kans dat er dus een nieuwe mutatie ontstaat is erg groot. Daarom kan er dus wel een nieuw soort coronavirus ontstaan, en als die voldoende infectieus is, kan die snel de wereld overnemen, en daar hebben we de COVID-19 pandemie!
Of COVID-19 een blijvertje is weten we nog niet, maar die kans is aanwezig.

De meeste virussen 'klaar' je gelukkig wel, herpesvirussen zijn daar juist de uitzondering op.

Beledigender vind ik de opmerking dat IC personeel nu uit hun neus zou staan te vreten. Het is niet zo dat we al die jaren IC personeel hadden dat op deze pandemie stond te wachten, en nu er meer controle is, dat ze niets meer te doen hebben. Wel is het zo dat ze nu veel minder COVID-19 zorg hoeven te leveren dan in het voorjaar, maar de normale IC-indicaties zijn er ook nog steeds, dat waar de capaciteit op was afgesteld.

53x11 schreef: ↑17 sep 2020 08:31 Dat laatste is natuurlijk een aanname die maar al te graag gemaakt wordt. Objectief gezien is er maar heel weinig bewijs dat de maatregelen betekenisvol geholpen hebben het aantal ernstig zieken tegen te gaan. Laat staan dat helder is welke maatregelen wel iets bijdragen en welke niet.

Zie Amerika en de staten waar ze om politieke redenen de economie te vroeg open hebben gegooid, met veel infecties als gevolg.

De argumentatie dat omdat we niet precies weten welke maatregelen wel werken, en welke niet, dat we maar niets moeten doen, houdt natuurlijk ook geen stand. Het kan ook een combinatie zijn van én én. Dat we dat niet precies kunnen isoleren is geen reden om dan maar alles los te laten. (De x'e maatregel is dan misschien inderdaad niet bijdragend geweest).

Overigens, uit een eerdere reactie proefde ik dat je je persoonlijk aangevallen voelde, dat hoeft niet, maar omdat jij je mening hier duidelijk kenbaar maakt ga ik er wel op in.

Verder ben wel benieuwd naar het bewijs dat er meer levensjaren verloren gaan door de maatregelen, dan wanneer we alles los zouden laten.
Als laatste, om nou te zeggen dat modellen voor de financiele markt ook deels toepasbaar zijn op virusverspreiding, mwoh, voorspellen van de financiele markt kunnen ze al niet goed.
Oh en als allerlaatste, ook mijn baan-toekomst is juist door de COVID-19 crisis al op korte termijn veel onzekerder geworden, dus wat dat betreft ben ik ook een benadeelde en belanghebbende, en zou er baat bij hebben als alles zsm teruggaat naar het oude normaal.

Wat is nou beledigend aan mijn opmerking over het IC personeel?! Ik zou zeggen, even nieuwe sarcasme sensoren laten monteren.

Beetje jammer dat je mijn reactie als onzin wegzet terwijl het gewoon feitelijk klopt wat ik schrijf. Maar goed leef in je eigen angst. Ik ben er momenteel wel een beetje klaar mee.

Ik vind het toch een beetje jammer met wat je over IC medewerkers zei, nu in het sarcasme hoekje thuis blijkt te horen.
Die mensen werkten ook voor Corona normaal en zaten niet te klaverjassen..

Wat gewoon het echte probleem is, is dat er op alle vlakken gegoocheld word met cijfers over periodes die niet met elkaar te vergelijken zijn. We worden opgedrongen met zaken waarvan het wetenschappelijke nut bijna nooit is bewezen. Daarbij heerst er bij de overheid en het RIVM totale draaikonten gedrag. Eerst helpt iets niet, dan weer wel, waarbij de mondkapjes de grootste gotspe is die er bestaat.. welke infantiel heeft nou bedacht dat het verstandig is om co2 weer in te ademen. Het is notabene een afvalstof! Mondkapjes voorkomen geen ziekte maar maken je ziek.

Jans schreef: ↑17 sep 2020 23:02 Ik vind het toch een beetje jammer met wat je over IC medewerkers zei, nu in het sarcasme hoekje thuis blijkt te horen.
Die mensen werkten ook voor Corona normaal en zaten niet te klaverjassen..

Idem even nieuwe sarcasme sensoren..

Ik schreef toch niet voor niks gelukkig maar.. verdorie het was toch wel overduidelijk dat ik het had over de IC zorg aangaande Corona. Daar gaat notabene deze hele discussie over.

@RVV

Vanwaar de draai?

Nog niet zo heel lang geleden hamerde je er hier op hoe ernstig ziek ook gezonde mensen konden worden...

RVV schreef: ↑17 sep 2020 23:04 Daarbij heerst er bij de overheid en het RIVM totale draaikonten gedrag. Eerst helpt iets niet, dan weer wel, waarbij de mondkapjes de grootste gotspe is die er bestaat.. welke infantiel heeft nou bedacht dat het verstandig is om co2 weer in te ademen. Het is notabene een afvalstof! Mondkapjes voorkomen geen ziekte maar maken je ziek.

Wees blij dat het RIVM nog bijdraait. Alleen in Nederland bezig met mondkapjes? Ik zou zeggen welk land niet? En dan in veel ernstigere mate. Je hebt het zelf meegemaakt in Duitsland dacht ik me te herinneren. En je ziet geen televisie waarbij je ziet dat je "overal" in de wereld mondkapjes op moet?

RKN schreef: ↑18 sep 2020 07:25 @RVV

Vanwaar de draai?

Nog niet zo heel lang geleden hamerde je er hier op hoe ernstig ziek ook gezonde mensen konden worden...

Dat klopt en dat was met de kennis van toen. Die kennis had niemand op dat moment en was voorzichtigheid op alle vlakken geboden. En inderdaad gezonde mensen kunnen er ook heel erg ziek van worden. Maar nu dik een half jaar verder is die groep verwaarloosbaar. Overigens ben ik helemaal niet doorgeschoten naar het “andere” kamp. Maar realisme is mijn motto. Het is voor mijn realisme dat ik op geen enkele manier in de praktijk ben geconfronteerd door de ziekte corona. Theoretisch zouden nu ook in het Noorden heel veel mensen zwaar getroffen moeten zijn door de ziekteverschijnselen, (zeker na alle internationale verplaatsingen). Ernstig ziek of met dodelijke afloop. Daar is geen sprake van en beroepsmatig heb ik elke dag met vele mensen te maken. Dan praat je ook over Corona. En bijna niemand kent iemand die zwaar getroffen is. Ja wel dat mensen besmet zijn geraakt en dat ze in quarantaine zijn geweest maar het bleef bij een snotneus en lichte griepverschijnselen. Maar ook dat is fractioneel tov de aantallen mensen die ik spreek.

Natuurlijk is er Corona en natuurlijk kan het heel schadelijk voor je zijn. Dat wil ik ook niet bagatelliseren. En mijn reacties die ik in het begin heb geplaatst daar sta ik nog steeds voor. De grote vraag is? Hoe bang moet je daar voor zijn? Hoeveel angst moet jezelf en je omgeving blijven aanpraten voor iets wat niet tot uiting komt? De vermeende 2e en theoretisch de 3e golf hadden ons allang als samenleving moeten overspoelen in de vorm van wederom overlopende IC’s en medium cares in de ziekenhuizen maar dit blijft domweg uit.

De leefbaarheid in de samenleving begint nu onder grote druk te staan. Het begrip daarvoor begint groots af te kalven.

Ik was afgelopen weekend in Düsseldorf.,daar lopen 10000e mensen kop aan kont over straat. 1,5 meter? Ik heb ze niet gezien. Buiten waren de mondkapjes niet verplicht en de meeste mensen hadden ook niet eentje op.

Iedereen kan zijn eigen voorzichtigheid inplannen. Ik ga niet rijen dik in een zaal of kroeg zitten. Maar hoe je het went of keert.. jezelf beschermen tegen iets wat je niet kan zien/horen of ruiken is nagenoeg niet mogelijk. Alle zogenaamde beschermingsmaatregelen die tot op heden zijn ingevoerd waren ingegeven op baat het niet dan schaadt het niet. Het is en blijft gewoon aanrommelen.

Momenteel is het zo dat de angst voor corona vele malen verlammender werk op de samenleving dan corona zelf.

Wie durft vandaag nog ergens te proesten bij een kriebel in de neus? Of te kuchen als de keel droog is? Zeker in het openbaar kijken gelijk 10 mensen je aan alsof je met een pistool loopt te zwaaien. De bangmakerij is op en top... mensen gaan zichzelf vrijwillig 10 dagen thuis opsluiten omdat ergens op ministerieel departement word besloten dat plek A of land B een gekleurde zone is. Besluiten op basis van testen waarvan niemand weet hoe betrouwbaar die zijn of in welke relatie die staan.

Besmettingen is het huidige toverwoord, waar maar graag gebruik van word gemaakt.

Realisme is ver te zoeken en de politiek blijft maar zwalken met het beleid.

Angst angst en nog eens angst waar we mee moetenleven... het ergste vind ik dat een hele nieuwe generatie jongeren hier mee verder moet. In een periode van hun leven die zo’n beetje het belangrijkste is voor iedereen die volwassen is geworden.

53x11 schreef: ↑17 sep 2020 18:54 Statistiek is ook maar een set rekenafspraken. Of China zich daar echter aan houdt...?

@enzzo: puur uit nieuwsgierigheid, zitten wij in dezelfde branche? (werkzaam in de academie?)

Zie BP

RVV schreef: ↑18 sep 2020 12:24
Momenteel is het zo dat de angst voor corona vele malen verlammender werk op de samenleving dan corona zelf.

Dat is natuurlijk ook maar een aannamen. Ik ken namelijk persoonlijk helemaal niemand die zich angstig gedraagt of dat is.

Zelfs m'n schoonvader die niet piep is kwam hier van de week gewoon BBQ onder het mom "ik laat mij niet wegstoppen en liever nog een gaaf half jaar dan 3 jaar in een aquarium"
Enige angst is dat hij pijn krijgt als hij Corona krijgt en we er dan alles aan moeten doen om te zorgen dat hij geen pijn heeft.

M'n dochter liep er van de week al weer als een astronaut bij in het ziekenhuis omdat de aanwas toeneemt maar ook dat zorgt hier niet voor angst.

Mijn enige persoonlijk angst is dat ik straks ineens een paar mensen in m'n leven ga missen die door de crisis niet op tijd naar de dokter zijn gegaan met klachten die ze niet mogen negeren.
Laat ieder met klachten die je serieus moet nemen ook in vredesnaam naar de dokter gaan. Die tijdbom maak ik mij echt zorgen om.