Het dopingtopic 2.0

[daniel1975]

Dit gaat iMHO over veel meer dan alleen 'wie is de winnaar?'. Het belangrijkere geheel wat hier boven zweeft is de omvang van het netwerk en hoe/wie het is gerund.

[materialist]

Je kunt met youtube alles bewijzen wat je wilt er is altijd wel een filmpje

Er staan hierboven zeker 4 overbodige toevoegingen die je niet nodig zou moeten hebben

Er is geen positieve test. Er zijn uit de eerste hand verklaringen, er zijn betalingsbewijzen en het wetenschappelijke bewijs is interpretatie van oude uitslagen. De overlap is overweldigend maar de toon is die van een trail by media. Je moet gek zijn om te denken dat hij het niet gedaan daarbij ze deden het allemaal. Maar in principe is dit stuk in opgeknipte vorm niet sluitend en onweerlegbaar. Ik denk dat USADA dat ook weet en er daarom deze vorm kiest. De trail by media is hiermee gewonnen

blijft de vraag wat nu?

[timo2.0]

Wat ik zo "bijzonder" vind is dat alle renners die bekend hebben allemaal zo in 2006/2007 gestopt zijn met doping te nemen... Al jaren aan de dope, weten dat je er mee weg komt, en dan opeens stoppen (en ook nog allemaal zo rond dezelfde periode)?

Wellicht heeft het te maken met Operacion Puerto en de sterk verbeterde opsporingsmethoden? Dat begon in mei 2006 te spelen dus mogelijk werd het een flink aantal renners toen toch te heet onder de voeten. Een aantal renners ging over op CERA omdat dat niet opspoorbaar zou zijn (de eerste renners werden daarmee pas in 2008 betrapt)

[knutmo]

Spijker/kop:

10 veelgehoorde meningen over het geheel, volgens Frank Heinen in HP/De Tijd: http://www.hpdetijd.nl/2012-10-11/de-to ... armstrong/" onclick="window.open(this.href);return false;

Column 1: Armstrong is een tricheur
Het meest eenvoudige, overzichtelijke standpunt, door iedereen te gebruiken. Er zijn regels en wie die regels overtreedt, is een oplichter, een valsspeler, een tricheur. En wie vals speelt, moet gestraft. Armstrong heeft de wereld op schandelijke wijze bedrogen, zijn fans opgelicht, zijn tegenstanders belazerd, journalisten voorgelogen en het imago van de sport die hij zo zei lief te hebben misschien voorgoed om zeep geholpen ter meerdere eer en glorie van zichzelf. Zijn ontkenningen doen denken aan de Irakese minister van Informatie ten tijde van de Tweede Golfoorlog.

Column 2: Iedereen doet het
Dit is een uitstekend te gebruiken standpunt voor wie zichzelf een wielerkenner acht. De geschiedenis van de wielersport is bezaaid met leugens als die van Armstrong. Zonder leugens, zonder bedrog, intrige en bordkartonnen moraal blijft er van de sport zelfs niets anders over dan een duffe ‘vergelijking van lichaamsfuncties’ (Tim Krabbé).

Iedereen dopeerde zich, lang geleden, tien jaar geleden en vijf jaar geleden – over het heden houdt iedereen altijd wijselijk zijn mond, het heden is natuurlijk een nirwana van keurige jongens en sportsmanship.

Wielrennen is een loodzware bezigheid, een sport die je leven volledig beheerst. Coureurs zijn de keizers van de opoffering, alles in het leven van de wielrenner wordt gerelateerd aan de koers. Het verhaal dat Michael Rasmussen regelmatig zes uur in de bergen ging trainen met één bidon en twee rijstewafels, bevestigt dat. Renners doen álles om zo hard mogelijk te gaan. Wie zich niet dopeert, verliest onherroepelijk. En wie dat niet erg vindt, heeft de verkeerde job gekozen.


Column 3: Lance Armstrong is een groot schrijver
Dit is een argument voor de smaakvolle wielerromanticus. Wielrennen is een sport van verhalen. De Tour werd slechts opgericht om de krant van kopij te voorzien. Schrijver Herman Chevrolet noemde het in zijn boek Het feest van list en bedrog (alleen die titel al) helemaal geen sport, maar een vorm van literatuur. Als dat zo is, is Lancegate een van de beste boeken ooit. Het was al een coming-of-age-roman, een tearjerkend ziekteverhaal, een heldenepos en een spionagestory. Nu is daar een nieuwe laag: de thriller. Lance Armstrong schreef waarschijnlijk het meest gelaagde boek uit de wereldliteratuur. Wie weet valt hij donderdagmiddag in Stockholm wel in de prijzen. Dopingverleden geen bezwaar.

Vist Cees wéér achter het net.

Column 4: Het blijft de terechte winnaar van zeven Tours
Dit argument is er één voor de cynische realist.

Als blijkt dat gedurende de regeerperiode van Armstrong het voltallige peloton tjokvol verboden middelen jaar in jaar uit over de Alpen raasde (een enkele principiële sukkel daargelaten), is het argument van vals spel ongeldig. Wanneer iedereen vals speelt en de regels dus steeds een beetje oprekt, zijn de kansen min of meer gelijk.

Wielrennen in de tijd van Armstrong doet denken aan Monopoly spelen en met elkaar afspreken dat alle deelnemers ook voor half geld een straat mogen kopen. Degene die wint, is nog altijd de verdiende winnaar. Wie zeven potjes achter elkaar wint, is nog altijd met afstand de beste Monopoly-speler.

Column 5: De lol lijdt er niet onder
Dit is hét ultieme argument voor de opgewekte liefhebber.

Mij kan het niet deren, al dat schimmige gedoe met naald (en draad, weet jij veel) in verduisterde campers, die koelkasten vol hondenmedicijnen waar je bloedlichaampjes zich van schijnen te vermenigvuldigen als tien muizen in een kooitje. Mij interesseert het niks, dat gelieg, dat gedraai en gekonkel. Kan mij het schelen, die smokkel van levensgevaarlijke medicijnen. Het is me om het even, of ze de boel oplichten of niet.

Als ik verdorie maar een mooie wedstrijd te zien krijg.

Column 6: De Samaritaan
Dit is het argument van mensen die het wielrennen graag in een breder verband zien.

Lance Armstrong is een held, een heilige, een groot mens. Buiten de wielersport tenminste. Miljoenen zamelde hij in voor het kankeronderzoek, tientallen miljoenen mensen liet hij zich met de ziekte engageren door ze een – geef toe: lelijk – bandje te laten dragen. Hij gaf honderdduizenden een droom, was de belichaming van de hoop voor hen die hopeloos geworden waren. Zijn stichting doet zó veel goed werk; hem aan het kleinzerige dopingkruis van de sport nagelen, is als Moeder Theresa een leven lang schorsen omdat ze een keer door rood gefietst is.



Column 7: Laten we eerst eens naar onszelf kijken
Dit argument voldoet uitstekend voor chauvinisten.

En wat dan met Rabobank? Eén van de getuigen in het Armstrong-proces, Levi Leipheimer, beschuldigt Rabobank van het hebben van een georganiseerd dopingprogramma, een organisatie waarin de ploegdokter doping aanschafte en uitdeelde, als een vrolijke oom dropjes.

Als Armstrong zichzelf altijd als heilige in een verdorven wereld heeft gepositioneerd, wat dan te zeggen van de Rabo-ploeg, waar meer dan eens grote zeges werden geweten aan het feit dat het ‘steeds schoner’ werd in het peloton? Het is maar net wat je schoon noemt natuurlijk.

Column 8: Ik kijk niet meer
Hier is de teleurgestelde wielerfan aan het woord.

Dat is toch verdomme niet te geloven, dat zelfs Lance…! Dat geloof je toch niet! En met zijn ziektegeschiedenis, en dan dit… Ik kan wel zeggen: dit is de druppel. Als zelf Lance… Dan weet ik niet meer, of nee: dan weet zeker dat ik die hele sport niet meer serieus hoef te nemen. Ik zit thuis wielrennen te kijken. Ik verheug me daarop, ik geniet daarvan. Biertje erbij, je kent het wel. En dan ga je je opwinden, je gaat meeleven, je gaat je verbonden voelen met die gasten op dat scherm. Je wordt fan, je gaat misschien wel een soort vriendschappelijke gevoelens koesteren. Je koopt een Livestrong-trui, je reist naar de Tour, camper mee en achter Lance aan. Je komt dichtbij, tot een paar meter, maar niet dichter. Hoeft ook niet, hij wéét wat je voor hem voelt.

Heb ik allemaal gedaan. En nu dit… Voor mij hoeft het niet meer.

Column 9: Lance is een bedrieger in een wereld waarin alles draait om bedrog
Hier spreekt de realist en dit is zijn argument.

Lance Armstrong is het monster dat de wielerwereld vroeg of laat zou scheppen. Er moesten doden vallen (Pantani, Vandenbroucke en God weet wie nog meer allemaal), er moesten ongelukken gebeuren, tientallen renners moesten publiekelijk door het stof als criminelen; iedereen wist dat het wachten was op het bedrog dat alle andere vormen van bedrog in de schaduw zou stellen. Georganiseerde misdaad in een wereldje vol kruimeldieven. Decennia lang is er aangeklooid in het wielrennen, het wachten was op een Amerikaan die daar eens wat lijn in aan zou brengen. Nou, dat is gebeurd. De toeschouwer heeft vanzelfsprekend meer sympathie voor de onnozelaar die ’s avonds op zijn hotelkamer aan het dokteren slaat, maar de professionaliteit van Armstrongs dopingfabriek is niet meer dan een logisch gevolg van een eeuw lang gerotzooi in de kantlijn.

Column 10: Ach…
Mijn persoonlijke argument.

Ach. Tja. Kweenie. Naja.

Nog vierenhalve maand tot de Omloop het Nieuwsblad.

[daniel1975]

Wellicht heeft het te maken met Operacion Puerto en de sterk verbeterde opsporingsmethoden?

Of met de verjaringstermijn van 7 jaar?

[wasbeer2006]

Dat LA dpoing gebruikte, dat vermoeden hadden we denk ik allemaal al wel tijdens de tours die hij reed. Maar wel een beetje met het idee, dat iedereen met gelijke middelen streed.
Nu komt er wel zachtjes naar boven dat het een heel georganiseerde operatie was, niet alleen in het team maar ook daar buiten met doktoren etc.

Dat is voor mij wel iets anders dan een potje epo halen bij de een spaanse aphotheek.
Wel raar dat de verschillen dan nog zo klein waren

[ever]

Voor de mensen die het steeds alleen maar over het dopinggebruik van LA hebben: wat ik veel erger vind is dat hij anderen aanzette tot dopinggebruik. Een wrang voorbeeld hiervan is het verhaal van Zabriskie (komt van de blog Het is koers, hetiskoers.nl)

"Cycling became a refuge for me. Long, hard training rides were cathartic and provided an escape from the difficult home life associated with a parent with an addiction. My father had a long history of substance use and addiction. Seeing what happened to my father from his substance abuse, I vowed never to take drugs. I viewed cycling as a healthy and wholesome outlet that would keep me far away from following my father’s footsteps."

David Zabriskie boekte resultaat met zijn harde trainingsarbeid. Hij won veel amateurwedstrijden, werd geselecteerd voor de tijdrit tijdens het WK in San Sebastian (1997). Via Steve Johnson, later een grote man binnen USA Cycling, werd Zabriskie uitgenodigd om eens met Armstrong te fietsen. Hij kreeg een toekomst in de wielrennerij voorgespiegeld, school kon nog wel even wachten. Volgens Johnson was met het Festina-schandaal het ergste achter de rug, dus wat hield Zabriskie nog tegen?

In 2001 stierf de vader van Zabriskie aan de gevolgen van zijn drugsgebruik. Zabriskie miste de begrafenis vanwege een wielerwedstrijd in Europa. Hij won de witte trui, Armstrong pakte het algemeen klassement. Bruyneel gaf Zabriskie een contract bij US Postal.

Zijn droom was werkelijkheid geworden: professioneel fietsen in Europa. In de praktijk betekende dat eenzaam in een klein appartementje in een vreemd land twijfelen aan je bestaansrecht als renner. Uiteraard bleven prestaties uit. Zonder moraal en zonder hulp is het lastig renderen in de harde wereld van het profpeloton.

Met moeite wist Zabriskie een contract voor seizoen 2002 los te peuteren. Voor een habbekrats moest hij bewijzen dat hij wel degelijk uit het juiste hout gesneden was. En dat betekende niet persé hard fietsen. In 2002 begon hij op voorspraak van het team voorzichtig met injecties van mineralen en vitaminen om sneller te herstellen na een rit. Beetje bij beetje werd hij klaar gestoomd voor het grotere werk: Een zwaarder programma én intensievere medische begeleiding.

Zabriskie kreeg een tweejarig contract bij US Postal en moest begin 2003, samen met een teamgenoot, op audiëntie bij Bruyneel en dokter del Moral in een caféetje ergens in Girona.

"I was afraid of the health risks of using EPO and I had a lot of questions such as: was it safe? Would I be able to have children? Would it cause any physical changes? Would I grow larger ears? [...] I felt cornered. I had persued cycling to escape a home life torn apart by drugs, and now I was faced by this."

Met z’n vieren vertrokken ze uit het cafeetje naar het appartement van Zabriskie’s teamgenoot en kregen hun eerste epo-injectie.

"I went back to my Spanish apartment and had a breakdown. I called home, crying. I had persued cycling as an escape from drugs, and here I was, having succumbed to the pressure."

[dc]

Dat LA dpoing gebruikte, dat vermoeden hadden we denk ik allemaal al wel tijdens de tours die hij reed. Maar wel een beetje met het idee, dat iedereen met gelijke middelen streed.
Nu komt er wel zachtjes naar boven dat het een heel georganiseerde operatie was, niet alleen in het team maar ook daar buiten met doktoren etc.

Dat is voor mij wel iets anders dan een potje epo halen bij de een spaanse aphotheek.
Wel raar dat de verschillen dan nog zo klein waren

Eerlijk gezegd is het grotendeels bevestiging van wat we al wisten.

De klapper zijn de geldstromen naar Ferrari. Sommigen hier negeren ze, maar dat is gewoon al genoeg om hem te schorsen.

En dat de verschillen klein waren is toch niet zo gek?

Beloki=Once. De connecties Once-USPS zijn dubbel dik (Bruyneel, Celaya).
Ulrich=T-Mobile => Freiburg, Ferrari (Michael Rogers). Later krijg je daar banden met Fuentes bij (=>Saiz=>Once).
Rabobank=Leinders+staf.
CSC=Riis=> Fuentes

etc.

[tieky]

Wellicht heeft het te maken met Operacion Puerto en de sterk verbeterde opsporingsmethoden?

Of met de verjaringstermijn van 7 jaar?

Verjaringstermijn is 8 jaar, dus dat heeft er niks mee te maken. Daarnaast wordt er toegegeven dat er in 2006 nog gebruikt is, dus 6 jaar geleden.

Eens met Ever, het aanzetten tot dopong vind ik schandelijk en moreel onaanvaardbaar en daarop moeten ze die hele kliek pakken en uit de wielerwereld gooien.

Daarnaast is het ook niet zo dat je zonder EPO geen goeie uitslagen kon rijden. Zabriskie begon pas na de 4daagse van Duinkerken (2003) waarbij hij 5e werd.

[havana]

Iedereen weet dat EPO en bloeddoping vooral bij meerdaagse wedstrijden een voordeel bieden. Ook bijv. David Millar heeft aangegeven "schoon" wedstrijden te hebben gewonnen.

[Theo V]

Ik ben een hele lange tijd een 'believer ' in LA geweest en heb nooit mee gedaan in de heksenjacht die hier gaande was de afgelopen maanden.
Na het lezen van de beschuldiging een aantal weken geleden is het 'geloof' echt wel verdwenen.
Waar ik nu moeite mee heb is dat er nu een paar getuigen zielig gaan doen.
In mijn ogen zijn zij net zo schuldig als de rest en moeten net zou zwaar gestraft worden.
Zoals ik al van de zomer zei; Volgens het WADA staat er gewoon twee jaar schorsing op hun gebruik.

[dc]

Ik geloof daar geen drol van Havanna.

Musseeuw en co. waren zware gebruikers.
De erelijst van LBL is een grote grap.
De erelijst van de AGR is een grote grap
De erelijst van FW is een grote grap.

Moet ik door gaan?