Fiets.nl

timo2.0 schreef:Hoewel Frank van de Winkel het uitstekend verwoordt, moeten we wel een duidelijk onderscheid maken tussen verslaggevers c.q. commentatoren enerzijds en onderzoeksjournalistiek anderzijds. Je kan het Mart Smeets bijvoorbeeld aanrekenen dat hij voortdurend de loftrompet heeft gestoken over Armstrong, maar niet dat hij nooit kritische kanttekeningen heeft geplaatst. Wat had hij moeten doen, zonder bewijzen in zijn commentaren roepen dat Armstrong een oplichter is? Hoe had hij de "omerta" dan moeten doorbreken, hoe had hij die renners aan het praten moeten krijgen?

Zoals ik al eerder zei was David Walsh jaren geleden al heel aardig op weg maar zowel UCI als ook de sport journalistiek zijn er niet echt op ingesprongen:

L. A. Confidentiel: Les secrets de Lance Armstrong , 2004 (helaas alleen in het Frans)
Lance to Landis, 2007
Vuil Spel, Het systeem Armstrong, 2009

Tevens zoals ook eerder vermeld, komt veel van die 'oude' informatie nu terug in het USADA raport. De UCI had het toen al op moeten pakken. Waar rook is, is vuur en in dit geval meer zoiets als een inferno. De Duivel zou er jaloers op worden.

En er rolt weer een kop: Matt White bekent dopinggebruik en verlaat Orica GreenEdge

Ik heb er misschien overheen gelezen, het gaat tenslotte heel hard in dit topic....
Maar niemand Danny Nelissen gisteren zien kronkelen bij onze vrienden van de NOS?
Een directe vraag, eenvoudig met Ja of Nee te beantwoorden, maar dat lukte Danny niet.....
Ook dat zegt m.i. alles.

Edit; vanaf ongeveer minuut 2.

http://nos.nl/video/428867-ram-en-nelis ... trong.html

Ik heb het inderdaad gezien gisteren bij nieuwsuur. Het viel mij ook erg op/tegen hoe moeilijk hij het had om zich hier uit te l*llen.
Nelissen heeft altijd een vrij uitgesproken mening en ik heb hem ook wel eens horen vragen van "geef nu gewoon eens antwoord met ja of nee"
Maar nu de vraag direct naar hem gespeeld werd had hij ook geen echte uitleg, wat eigenlijk maar 1 ding betekend en dat is een "ja"

Gewoon je verantwoordelijkheid nemen.
In het verleden zijn genoeg wielrenners opgestapt en weer naar de amateurs gegaan. Tiemen Groen 4x wereldkampioen is na een korte tijd uit het beroepswielrennen gestapt.Hij heeft er zich nooit overuitgelaten, maar het zou goed kunnen zijn dat hij toen genoeg "heeft gezien".
Wij stappen toch ook op, bij onze werkgever als we dingen tegenkomen die we niet kunnen verenigen?Niet dan. Hypocriete lafbekken zijn het.
en dan dat gejammer dat wielrennen zo zwaar is.Dat kan toch niet zonder doping! ..jammer de jammer.
Weet je wat zwaar is...de mensen die elke dag achter de lopende band staan(8 uur per dag) en hun hand op moeten steken om te vragen om te plassen.Geestdodend en keihard werken(2 jaar gedaan). Fysiek en geestelijk erg zwaar. En wat dacht je van de zorg bij zorginstellingen?of wat dacht je van een turnster die 32 uur? in de week traint. Nee fietsen is de meest overschatte sport die er is qua zwaarte.Ik fiets(te) met 2 vingers in de neus, 250km achter mekaar, samen met dikke zestigers en ook vrouwen van over de 65 tig ,op een gewone dagelijkse fiets.(tijdens de elfstedentocht).In de bergen wordt het wel zwaar.Maar hoeveel km fiets een beroepswielrenner nu totaal in de bergen jaarlijks? tijdens een koers. (Dan heb ik het niet over een specifieke trainingsweek voor de echte klimmers).

De wielrenners hebben van hun hobby hun beroep gemaakt, ze reizen overal heen, zijn altijd buiten, ze verdienen erg veel in verhouding en ze jammeren als ze het eerste uur van de etappe 50km per uur moeten rijden, dan een paar uur rustig aan en het laatste uur weer vol er tegenaan.Dan heb ik het al helemaal niet over de knechten ,die maar een specifiek deel van de etappe/koers zich echt moeten inspannen en vaak op eendaagse koersen al lang voor de meet , afstappen.
Het is een groot (toneel)spel met zeer slechte acteurs en nog beroerdere regisseurs.Het in alle facetten besodemieteren van ons het klootjesvolk(de supporters, de tv kijkers).Die zo onnozel als ze zijn(ook ik),toch maar weer de koers gaan bekijken omdat we zo graag blijven geloven in de zorgvuldig opgebouwde heroïsche wielrenmythe.

Door en door verrotte beroepssport. Ze kunnen bij de NOS beter de zendtijd vullen met de zeilsport of van mijn part korfballen.Ik heb mijn buik vol van de slechte tweederangsacteurs als Theo de Rooy, de Rooksen en Theunissen, de Blijlevens(de hypocrietste, met zijn martelaarsact 500 meter over de Zwitserse grens), De Cees Priemen , de Smeetsen , de Jopie Zoetemelken(wanneer wordt dat standbeeld eens in de sloot gekieperd?), de Peter Posten(ploegleiders dus), de Jelle Nijdamen, De Boogerden(de ergste bedrieger),de Dekkers(beide), de Gert Jacobsen(we lachen alles gewoon weg toch) en al die andere lafbekken.

Ik fiets wel een recreatief blokkie om, op water en krentenbroodjes.

peteri200 schreef:Ik heb het inderdaad gezien gisteren bij nieuwsuur. Het viel mij ook erg op/tegen hoe moeilijk hij het had om zich hier uit te l*llen.
Nelissen heeft altijd een vrij uitgesproken mening en ik heb hem ook wel eens horen vragen van "geef nu gewoon eens antwoord met ja of nee"
Maar nu de vraag direct naar hem gespeeld werd had hij ook geen echte uitleg, wat eigenlijk maar 1 ding betekend en dat is een "ja"

Je hoeft geen specialist in lichaamstaal te zijn om te zien dat die Danny Nelissen ook een leugenaar en dopeslikker is. Eerder dit jaar zat ie ook al te kronkelen in Tour du Jour.
"Iedere renner heeft zijn eigen moraliteit" zegt ie, dat wordt de komende tijd het nieuwe mantra voor "wir haben es nicht gewusst".

codex schreef:Gewoon je verantwoordelijkheid nemen.
In het verleden zijn genoeg wielrenners opgestapt en weer naar de amateurs gegaan. Tiemen Groen 4x wereldkampioen is na een korte tijd uit het beroepswielrennen gestapt.Hij heeft er zich nooit overuitgelaten, maar het zou goed kunnen zijn dat hij toen genoeg "heeft gezien".
Wij stappen toch ook op, bij onze werkgever als we dingen tegenkomen die we niet kunnen verenigen?Niet dan. Hypocriete lafbekken zijn het.
en dan dat gejammer dat wielrennen zo zwaar is.Dat kan toch niet zonder doping! ..jammer de jammer.
Weet je wat zwaar is...de mensen die elke dag achter de lopende band staan(8 uur per dag) en hun hand op moeten steken om te vragen om te plassen.Geestdodend en keihard werken(2 jaar gedaan). Fysiek en geestelijk erg zwaar. En wat dacht je van de zorg bij zorginstellingen?of wat dacht je van een turnster die 32 uur? in de week traint. Nee fietsen is de meest overschatte sport die er is qua zwaarte.Ik fiets(te) met 2 vingers in de neus, 250km achter mekaar, op een gewone dagelijkse fiets.(tijdens de elfstedentocht).In de bergen wordt het wel zwaar.Maar hoeveel km fiets een beroepswielrenner nu totaal in de bergen jaarlijks? tijdens een koers. (Dan heb ik het niet over een specifieke trainingsweek voor de echte klimmers).

De wielrenners hebben van hun hobby hun beroep gemaakt, ze reizen overal heen, zijn altijd buiten, ze verdienen erg veel in verhouding en ze jammeren als ze het eerste uur van de etappe 50km per uur moeten rijden, dan een paar uur rustig aan en het laatste uur weer vol er tegenaan.Dan heb ik het al helemaal niet over de knechten ,die maar een specifiek deel van de etappe/koers zich echt moeten inspannen en vaak op eendaagse koersen al lang voor de meet , afstappen.
Het is een groot (toneel)spel met zeer slechte acteurs en nog beroerdere regisseurs.Het in alle facetten besodemieteren van ons het klootjesvolk(de supporters, de tv kijkers).Die zo onnozel als ze zijn(ook ik),toch maar weer de koers gaan bekijken omdat we zo graag blijven geloven in de zorgvuldig opgebouwde heroïsche wielrenmythe.

Door en door verrotte beroepssport. Ze kunnen bij de NOS beter de zendtijd vullen met de zeilsport of van mijn part korfballen.Ik heb mijn buik vol van de slechte tweederangsacteurs als Theo de Rooy, de Rooksen en Theunissen, de Blijlevens(de hypocrietste, met zijn martelaarsact 500 meter over de Zwitserse grens), De Cees Priemen , de Smeetsen , de Jopie Zoetemelken(wanneer wordt dat standbeeld eens in de sloot gekieperd?), de Peter Posten(ploegleiders dus), de Jelle Nijdamen, De Boogerden(de ergste bedrieger),de Dekkers(beide), de Gert Jacobsen(we lachen alles gewoon weg toch) en al die andere lafbekken.

Ik fiets wel een recreatief blokkie om, op water en krentenbroodjes.

+1
fietsen is nog steeds de mooiste sport hoor, om te DOEN!, niet om als een tv-junkie (met rabo als provider) naar te kijken .

WdvB schreef:fietsen is nog steeds de mooiste sport hoor, om te DOEN!,

en dat is het!

codex schreef:Gewoon je verantwoordelijkheid nemen.
In het verleden zijn genoeg wielrenners opgestapt en weer naar de amateurs gegaan. Tiemen Groen 4x wereldkampioen is na een korte tijd uit het beroepswielrennen gestapt.Hij heeft er zich nooit overuitgelaten, maar het zou goed kunnen zijn dat hij toen genoeg "heeft gezien".
Wij stappen toch ook op, bij onze werkgever als we dingen tegenkomen die we niet kunnen verenigen?Niet dan. Hypocriete lafbekken zijn het.

Het eerste is puur jouw theorie, zonder enige vorm van onderbouwing.
Je werkgever als wielrenner gedag zeggen? Hoeveel seconde heb je nagedacht voor je dat op schreef? Erg veel keuzes in werkgevers heb je toch niet als wielrenner. Er is niet meer dan een handjevol prof ploegen. Daarnaast moet je als wielrenner in een beperkt aantal jaren je geld verdienen, bij de meeste renners is namelijk de educatie er bij in geschoten.

en dan dat gejammer dat wielrennen zo zwaar is.Dat kan toch niet zonder doping! ..jammer de jammer.

Ooit wel eens een etappe koers gereden? Je kan toch moeilijk ontkennen dat het niet zwaar is? Maar wie heeft er beweerd dat het niet zonder doping kan?

Weet je wat zwaar is...de mensen die elke dag achter de lopende band staan(8 uur per dag) en hun hand op moeten steken om te vragen om te plassen.Geestdodend en keihard werken(2 jaar gedaan). Fysiek en geestelijk erg zwaar. En wat dacht je van de zorg bij zorginstellingen?of wat dacht je van een turnster die 32 uur? in de week traint.

Heeft er dan iemand beweerd dat turnsters het makkelijk hebben?

Nee fietsen is de meest overschatte sport die er is qua zwaarte.Ik fiets(te) met 2 vingers in de neus, 250km achter mekaar, samen met dikke zestigers en ook vrouwen van over de 65 tig ,op een gewone dagelijkse fiets.(tijdens de elfstedentocht).In de bergen wordt het wel zwaar.Maar hoeveel km fiets een beroepswielrenner nu totaal in de bergen jaarlijks? tijdens een koers. (Dan heb ik het niet over een specifieke trainingsweek voor de echte klimmers).

Misschien dat het je nooit is opgevallen, maar zo vlak als in Nederland is het praktisch nergens. Tijdens de Elfstedentocht kan je lekker de hele dag wieltjes zuigen. De dag er voor had je daarnaast waarschijnlijk geen 200 km gereden en de dag er na heb je waarschijnlijk ook niet nog eens 200 km gereden? Ik kan je vertellen als je 4 dagen lang iedere dag weer tot de conclusie komt dat je een aantal klimmers eigenlijk niet bij kan houden, dat je dan ook gewoon de 5e dag toch weer moet proberen er aan te blijven hangen. Als jij denkt dat je daar geestelijk niet sterk voor hoeft te zijn dan zit je er toch gewoon naast. Denk bijv aan Cadel Evans op Alpe d'Huez in 2008.
Als je niet eens een idee hebt hoeveel km een profrenner rijdt, misschien moet je dan je oordeel gewoon voor je houden. Daarnaast zit 'm de zwaarte niet alleen in de km's, maar vooral in het tempo.

De wielrenners hebben van hun hobby hun beroep gemaakt, ze reizen overal heen, zijn altijd buiten, ze verdienen erg veel in verhouding en ze jammeren als ze het eerste uur van de etappe 50km per uur moeten rijden, dan een paar uur rustig aan en het laatste uur weer vol er tegenaan.Dan heb ik het al helemaal niet over de knechten ,die maar een specifiek deel van de etappe/koers zich echt moeten inspannen en vaak op eendaagse koersen al lang voor de meet , afstappen.

Dat 1e klopt helemaal. Alleen daarna ga je weer met een partij onzin verder. Na een weekje koersen krijgt iedereen zere benen, als er dan het 1e uur 50 gemiddeld wordt gereden ga je gewoon naar de tering. Moeten ze dan zeggen dat het allemaal een makkie was terwijl ze aan hun limiet zaten? Je wordt niet zo maar prof wielrenner.

Het laatste stuk heb ik uberhaupt maar niet geciteerd. Meer dan een mooi school voorbeeld van generaliseren is het niet. Als je mensen in het openbaar gaat lopen affakkelen zou je eens kunnen beginnen om enige vorm van onderbouwing toe te voegen.

Is het dan geen rustgevende gedachte dat iedereen meegedaan heeft?
Hebben we in ieder geval naar eerlijke wedstrijden gekeken en daar ging het tenslotte om .

Zo de ouden zongen piepen de jongen is hier wel van toepassing.
Allerlei maatregels invoeren gericht op de renners is blijkbaar nodig
Wat mij het meeste stoort aan de gang van zaken is dat het voluit straffen van renners liefst levenslang etc de boventoon heeft.
Kan allemaal nodig zijn,maar het gehuichel van de begeleiding doet mij meer knarsetanden.
Die hebben het volledig verbruid en zijn de hoofdoorzaak van deze ellende,omdat zij de aankomende renners, vaak nog tieners,op het verkeerde spoor duwen.
Zij zijn immers bekend in het wereldje en heten niet voor niets begeleiding.
Door hun leeftijd en palmares hebben ze al een overwicht op een aankomend renner en maken daar volop misbruik van.
Zo makkelijk er regels bijkwamen ter bestrijding van de doping dienen er regels te komen voor deze verantwoordelijken.
Eruit met die zooi!
We kunnen echt wel zonder deze lieden en anders maar een stap terug.

@ am classic-fan
Je wilt toch niet serieus dat ik me zelf nog eens moet verduidelijken en moet verdedigen?

Ik bazeer mijn , geef het toe wat ongenuanceerde , mening op een stel zogenaamde profsporters op een fiets, die mij jaar in jaar uit, voor de gek hebben gehouden.
(en dit doe ik pas na 40 jaar).
Duizenden uren radio heb ik geluisterd naar Radio Tour de France(vanaf Theo Koomen) en nog meer uren heb ik gekeken naar klassiekers en de Tour de France op tv.Kranten heb ik gelezen met de uitslagen.Stuk levenservaring(ben over de 50tig), waarbij je herkent dat mensen je zitten te voorliegen.
Ik ben zo teleurgesteld en gewoon (bijna)kwaad op al die mensen die daar voor verantwoordelijk zijn.Renners, ploegleiders, commentatoren.
Omdat ik me bedonderd voel, naar koersen heb zitten te kijken waarbij oneerlijke winnaars hebben gewonnen.Al die duizenden uren heb ik voor jan-met-de-korte-achternaam zitten kijken.
En als je andere mensen bedonderd ben je geen knip voor de neus waard.En daarom zijn al die oud-profs in mijn ogen lafbekken en eigenlijk zou ik het liefst dat ze persoonlijk in hun gezicht willen zeggen.

Ik zal je eerlijk vertellen dat ik bijna welke (oud)profwielrenner dan ook, niet meer vertrouw. Al zullen er tegenwoordig ook weer renners zijn die eerlijk (zonder doping, zonder afspraken onderling) fietsen en die alles voor hun sport over hebben.Juist deze mensen moeten weer voor de jeugd het vertrouwen in de sport terugbrengen.


Jij bent moderator met veel liefde voor het wielrennen(en insider) en daarom doet het je waarschijnlijk zeer (siert je) dat je sport zo wordt aangevallen door mij, maar dat maakt mij absoluut geen mindere liefhebber van het wielrennen. Ik heb 30 jaar werkervaring op een groot bedrijf, waar mensen nog gewoon opstappen(veel mensen) omdat ze niet meer bij dat bedrijf willen werken en hun principes van grotere waarde vinden dan de gevolgen.En je weet dat juist die principes , totaal ontbreken in de wielrennerij.

simen schreef:Is het dan geen rustgevende gedachte dat iedereen meegedaan heeft?
Hebben we in ieder geval naar eerlijke wedstrijden gekeken en daar ging het tenslotte om .

......

NEE

Er was geen sprake van een eerlijke strijd. Er was een renner in het bijzonder die de doping veeeeeeel beter had geregeld dan de rest. Die rommelden maar wat aan. LA pakte het tenminste groot aan.

simen schreef:Is het dan geen rustgevende gedachte dat iedereen meegedaan heeft?
Hebben we in ieder geval naar eerlijke wedstrijden gekeken en daar ging het tenslotte om .

Zo de ouden zongen piepen de jongen is hier wel van toepassing.
Allerlei maatregels invoeren gericht op de renners is blijkbaar nodig
Wat mij het meeste stoort aan de gang van zaken is dat het voluit straffen van renners liefst levenslang etc de boventoon heeft.
Kan allemaal nodig zijn,maar het gehuichel van de begeleiding doet mij meer knarsetanden.
Die hebben het volledig verbruid en zijn de hoofdoorzaak van deze ellende,omdat zij de aankomende renners, vaak nog tieners,op het verkeerde spoor duwen.
Zij zijn immers bekend in het wereldje en heten niet voor niets begeleiding.
Door hun leeftijd en palmares hebben ze al een overwicht op een aankomend renner en maken daar volop misbruik van.
Zo makkelijk er regels bijkwamen ter bestrijding van de doping dienen er regels te komen voor deze verantwoordelijken.
Eruit met die zooi!
We kunnen echt wel zonder deze lieden en anders maar een stap terug.

Eén van de problemen is nou net dat algemeen gebruik van doping het niet eerlijk maakt. Zonder doping wint de coureur met het meeste talent en de beste instelling. Met doping wint de coureur met het meeste geld en de beste begeleiding. De beste sporter zonder gebruik en de beste sporter met gebruik zijn niet dezelfde.

Het grote voordeel van deze USADA zaak is dat niet zozeer de wielrenners gepakt worden, maar vooral de aanstichter, de ploegleider, de artsen en de trainer. Als er al winst is van deze zaak, dan is het vooral dat.