Fiets.nl

Quarantanove schreef: ↑21 mei 2017 22:40

Sieper schreef: ↑21 mei 2017 22:12 Tja, en daarmee wil ik niets afdoen aan Tom, hij heeft klasse en is klasse.

Eens , zoals al eerder gezegd: clean of niet clean maakt me niets uit. Bij welke renner dan ook.

ook als ze er over liegen ?

100% zekerheid krijg je nooit maar ik denk wel dat Tom tot 'de generatie' cleane renners behoort.

rondje schreef: ↑21 mei 2017 22:25 Tijden vergelijken zijn altijd lastig. Hoe zwaar was bijvoorbeeld de rit van Pantani? Als hij al 2/3 bergen ervoor had terwijl Tom een vlakke aanloop had gaat de vergelijking al niet op.

Dit is idd altijd een probleem als je beklimmingen gaat vergelijken. En dan ook nog het koersverloop gedurende de klim.

LucasJJ schreef: ↑21 mei 2017 23:29 100% zekerheid krijg je nooit maar ik denk wel dat Tom tot 'de generatie' cleane renners behoort.

Tot nu toe was bijna iedere generatie wielrenners de cleane generatie, totdat ze betrapt werden en de volgende generatie de cleane generatie werd.

Ik hoop dat hij clean is, maar als ik er objectief over nadenk (Wat als Tom Dumoulin een fransman was?), vrees ik het ergste.
Heeft er ooit eerder een cleane renner een tijdrit gewonnen én een bergetappe?

Dit was geen bergetappe. Dit was vlak met een 20min 'sprint' omhoog.
Tot op heden heeft hij alleen een exellente tijdrit laten zien, dat ie de rust in zijn hoofd heeft en dat ie goed in vorm is. Tot op heden niets wat niet te verklaren is gezien zijn groei de laatste 2 jaar.
Maar zijn echte klimcapaciteiten heeft hij nog niet echt kunnen laten zien. Eerst maar eens zien hoe hij morgen verteert. Als hij morgen wint wordt het een ander verhaal

vermeulen schreef: ↑22 mei 2017 10:38 CUT
Heeft er ooit eerder een cleane renner een tijdrit gewonnen én een bergetappe?

Je gaat nu dingen linken aan doping die dat zeker niet hoeven te zijn, het is een kwestie van de juiste mix van fysieke mogelijkheden, die met doping beide tegelijk kunnen verbeteren.
Denk ook dat de mogelijkheden voor echte aggressieve hematocrietdoping behoorlijk klein zijn geworden, het zijn kleine dingetjes tussen de mazen door waar vast en zeker nog wel iets mee gedaan wordt, denk dan aan herstelbevordering e.d. die waarschijnlijk niet erg opvallen.

bever schreef: ↑21 mei 2017 22:46

Quarantanove schreef: ↑21 mei 2017 22:40

Sieper schreef: ↑21 mei 2017 22:12 Tja, en daarmee wil ik niets afdoen aan Tom, hij heeft klasse en is klasse.

Eens , zoals al eerder gezegd: clean of niet clean maakt me niets uit. Bij welke renner dan ook.

ook als ze er over liegen ?

Ja dan zeker. Liegen en bedriegen is juist wat deze op zich saaie sport een nog enigszins boeiend maakt om te volgen.

Off topic: Ach, 49 jij bent echt op zoek naar een ban denk ik.

En terug on topic:
Normaal zijn Nederlanders toch redelijk chauvinistisch.
Nu jullie een renner hebben die mogelijk een grote ronde kan winnen mogen jullie deze toch wel het voordeel van de twijfel gunnen.
Voor mij mag hij winnen, lijkt mij best wel aangename kerel.

Hopelijk heeft hij dit jaar geen totale offday bij een aankomst bovenop een echte col.

Ook zonder offday wordt het nog spannend genoeg in het hooggebergte en er is geen andere renner die ik het meer gun maar ik da neemt niet weg dat je ook bij een NLer gewoon je kanttekeningen moet kunnen plaatsen. Persoonlijk zie ik dat niet eens als afvallen van de sporter, omdat het nu eenmaal realiteit is.

Tom ziet er wel geweldig uit tegenwoordig, een echte ronderenner geworden.

Lcsmet schreef: ↑22 mei 2017 12:54 Off topic: Ach, 49 jij bent echt op zoek naar een ban denk ik.

Iemand die hier een mening en voorkeur ventileert die niet overeenkomt met wat het merendeel vindt dan moet die maar het zwijgen worden opgelegd?

Sieper schreef: ↑21 mei 2017 21:41 Ik hoop het ook! En onwards nog.

Alleen toen we bij de voorjaarsklassieker wel uitgebreid speculeerde bij de Belgen dan mag/moet je dat nu ook eigenlijk doen. 19 seconden langzamer dan Pantani op die klim las ik ergens, dat triggert je dan toch.

Wie klokt dat dan, Pantani moest toch zijn fiets repareren tijdens de klim? Daarnaast moet je er toch rekening mee houden dat elke renner uit die tijd met de legale middelen (iets betere fiets, vermogens meter, trainingskennis) van nu ook al een stuk sneller zal zijn.

Alle sporters worden uiteindelijk beter naarmate de tijd vordert, ik denk bijvoorbeeld dat het winnende WK voetbalteam uit 1970 aan alle kanten voorbij wordt gespeeld doorelke ere divisie club van nu.

Keezx schreef: ↑22 mei 2017 11:53

vermeulen schreef: ↑22 mei 2017 10:38 CUT
Heeft er ooit eerder een cleane renner een tijdrit gewonnen én een bergetappe?

Je gaat nu dingen linken aan doping die dat zeker niet hoeven te zijn, het is een kwestie van de juiste mix van fysieke mogelijkheden, die met doping beide tegelijk kunnen verbeteren.
Denk ook dat de mogelijkheden voor echte aggressieve hematocrietdoping behoorlijk klein zijn geworden, het zijn kleine dingetjes tussen de mazen door waar vast en zeker nog wel iets mee gedaan wordt, denk dan aan herstelbevordering e.d. die waarschijnlijk niet erg opvallen.

Ik heb er gewoon mijn twijfels bij, het is een onwaarschijnlijk knappe prestatie, eerst een tijdrit winnen en dan een finish bergop ook nog winnen van mannen als Quintana, Nibali en Zakarin.
Ik ga er bij profwielrenners toch altijd een beetje van uit dat alles een prijs heeft, een betere tijdrit kan met meer spiermassa, maar daardoor ga je minder goed klimmen en vice versa. Dat is erg zwart-wit geredeneerd, maar er zit toch een kern van waarheid in. Tom Dumoulin lijkt die regel op de één of andere manier aan zijn laars te lappen. Hopelijk komt dat puur en alleen door de afwezigheid van de echte tijdritspecialisten, maar de andere verklaring kan ik voor mezelf nog niet echt uitsluiten.


Begrijp me niet verkeerd, ik hoop echt dat hij clean is, maar dit soort prestaties doen me toch een beetje denken aan rasmussen, of de wonderbaarlijke comeback van Landis. Het lijkt gewoon te mooi om waar te zijn.