Corona en hoe dit jouw leven beïnvloedt

[thestudent]

Ik denk ook dat het in opkomst zijnde herfstweer meespeelt. Misschien hielpen al die maatregelen wel minder dan gedacht en was al het succes vooral ten gunste van het mooie weer. Het Griepseizoen begint ook gewoon weer, want ook dat virus hebben we niet uitgebannen.

Waarom zou het in Spanje al een flinke tijd zo ernstig zijn?

Tja, zie het effect van mondkapjes, maar geen afstand. In Spanje heerst er best wel grote sociale ongelijkheid en ook echt armoede. Maar ook daar is er sprake van een seizoensgebonden griepgolf. Los van Corona.

[Jans]

Nou het weer is in Spanje, op een dipje na, nog best goed hoor. Hoe zal het daar de komende tijd dan moeten worden?

[Keezx]

CUT

Tuurlijk! Discussie en publieke opinie mogen meegewogen worden en volgens mij gebeurt dat ook wel. En ja! daar speelt de media een hele belangrijke rol in.
Lang leve de buigzame en fluïde democratie

11e keer in drie dagen, verder helemaal mee eens Enzzo....

[thestudent]

Nou het weer is in Spanje, op een dipje na, nog best goed hoor. Hoe zal het daar de komende tijd dan moeten worden?

Zoals altijd 17-20 graden, met heel af en toe een hoosbui. Dat betekent alle spanjaarden in volle winterkledij hoor. Die zitten heel snel weer in een lockdown. Dat wordt weer de hond reserveren

[53x11]

@ernie:
Zo denk ik er ook over. Met een totale lockdown hou je die verspreiding vast tegen. Maar tegen welke prijs? Wat we nu doen werkt in ieder geval niet, maar heeft wel een hele negatieve invloed op de maatschappij. Op allerlei vlakken. Dankzij onze falende RIVM hebben we helaas nauwelijks zicht op wat wel werkt en wat slechts druppels op een gloeiende plaat zijn. Jammer, want anders kon er gericht beleid gemaakt worden. Grijp in op die gedragingen die echt bijdragen aan de verspreiding, in plaats van vanuit de heup schietend zondebokken aan te wijzen. Vul dat aan met maatregelen die weinig maatschappelijke impact hebben. Accepteer dat niet alles zich laat sturen en dat er dús mensen ziek worden. Dood gaan zelfs. En stem verder je beleid af op het optimaliseren van de gezondheidszorg.
Maar vooral, laat mensen hun leven weer leiden.
(en plaats een paar mensen in het OMT die verstand hebben van statistiek, en het verschil tussen correlatie en causaliteit wél kennen)

[Enzzo]

Ik denk ook dat het in opkomst zijnde herfstweer meespeelt. Misschien hielpen al die maatregelen wel minder dan gedacht en was al het succes vooral ten gunste van het mooie weer. Het Griepseizoen begint ook gewoon weer, want ook dat virus hebben we niet uitgebannen.

Waarom zou het in Spanje al een flinke tijd zo ernstig zijn?

Tja, zie het effect van mondkapjes, maar geen afstand. In Spanje heerst er best wel grote sociale ongelijkheid en ook echt armoede. Maar ook daar is er sprake van een seizoensgebonden griepgolf. Los van Corona.

Voor mijn begrip: wat is jouw connectie met Spanje en in hoeverre ken je de cultuur daar?

Sociale ongelijkheid? Leg uit!

En los daarvan: Spanje is niet een land zoals Nederland waar alles centraal geregeld is. Spanje bestaat uit vele verschillende regio’s, elk met hun eigen karakteristieke cultuur en veelal hun eigen, soms wettelijk erkende, bestuurlijke gebieden. Madrid heeft geprobeerd om een lockdown af te dwingen. Daar is een rechter vandaag tussen gekomen en heeft het decreet van tafel geveegd. Dát is Spanje; geen geheel maar een geheel van departementiele gebieden. Er zijn 5 officieel erkende talen en 17 autonome regio’s.
Met die wetenschap kun je dus echt niet even tussen neus en lippen door zeggen dat “Spanje dit of dat doet”

[thestudent]

Mijn opmerkingen moet je niet altijd al te serieus nemen. Jeetje ik loop hier vooral wat te grappen over spanjaarden die de hond vast kunnen reserveren. En dat zit erin.

Maar spanje heeft al jaren slechte cijfers als t gaat om werkloosheid en vooral jeugdwerkloosheid. Dus die inkomens ongelijkheid is er wel degelijk groot.

Verder zijn we hier niet veel beter af dan daar in spanje. Of waar dan ook in europa. Eerst kan iedereen weer lekker vingertje wijzen. En dan blijkt het ene land net een maandje uit de pas te lopen met het andere. Zo was t in februari en maart ook.

[Enzzo]

...Verder zijn we hier niet veel beter af dan daar in spanje. Of waar dan ook in europa. Eerst kan iedereen weer lekker vingertje wijzen. En dan blijkt het ene land net een maandje uit de pas te lopen met het andere. ..

Daar begint het inderdaad op te lijken ja.
Misschien moeten we deze crisis niet zien als een landelijk probleem maar als een lokaal probleem. Om Nederland als voorbeeld te nemen: de westelijke provincies hebben op dit moment een enorm probleem. De oostelijke provincies moeten daarom ook hun café en restaurant openingstijden aanpassen omdat het beleid landelijk gemaakt wordt terwijl daar juist minder besmettingen zijn. Dat creëert dus wrijving in de publieke optie. En juist die (lokale) publieke opinie wordt hier in Nederland weer landelijk geïnterpreteerd.
Zo krijg je polarisatie

[daniel1975]

In bijna heel NL zijn de cijfers knap gestegen.

[Jans]

In bijna heel NL zijn de cijfers knap gestegen.

Het stijgt nagenoeg overal, maar het aantal besmettingen per 100.000 is toch echt in het westen van Nederland heel veel hoger dan in veel andere gebieden

[Ernie C.]

De rest van Nederland loopt een paar dagen achter en dunbevolkte streken zijn altijd in het voordeel. Het gaat dus niet veel zoden aan de dijk zetten. Dan kun je beter in het oosten proberen te voorkomen wat in het westen al is fout gegaan en de maatregelen gelijktijdig invoeren.

[Ernie C.]

@ernie:
Zo denk ik er ook over. Met een totale lockdown hou je die verspreiding vast tegen. Maar tegen welke prijs? Wat we nu doen werkt in ieder geval niet, maar heeft wel een hele negatieve invloed op de maatschappij. Op allerlei vlakken. Dankzij onze falende RIVM hebben we helaas nauwelijks zicht op wat wel werkt en wat slechts druppels op een gloeiende plaat zijn. Jammer, want anders kon er gericht beleid gemaakt worden. Grijp in op die gedragingen die echt bijdragen aan de verspreiding, in plaats van vanuit de heup schietend zondebokken aan te wijzen. Vul dat aan met maatregelen die weinig maatschappelijke impact hebben. Accepteer dat niet alles zich laat sturen en dat er dús mensen ziek worden. Dood gaan zelfs. En stem verder je beleid af op het optimaliseren van de gezondheidszorg.
Maar vooral, laat mensen hun leven weer leiden.
(en plaats een paar mensen in het OMT die verstand hebben van statistiek, en het verschil tussen correlatie en causaliteit wél kennen)

Hoeveel extra IC personeel is er nu eigenlijk opgeleid de afgelopen maanden? Tijd genoeg zou je zeggen, misschien niet voor volledig geschoold personeel maar als je voldoende mensen hebt voor de basishandelingen, dan kun je er zo een paar duizend bedden bijzetten. Dan ben je na de winter klaar met de grootste groep die de eerste keer corona slecht verdraagt.

Nu blijft het angstig afwachten op een vaccin terwijl dat hoogstwaarschijnlijk niet de heilige graal gaat zijn. Dat is het met de griep ook niet. Er gaan nog genoeg mensen dood aan de griep, ondanks dat ze het al tig keer eerder gehad hebben en ook nog eens gevaccineerd worden. Ziek worden van en heel soms doodgaan aan corona moet wat mij betreft z.s.m. het nieuwe normaal worden.