Fiets.nl

NicoNB schreef: ↑10 okt 2020 20:03 De grafiek waar het echt om gaat die kan helpen de realiteit weer even onder ogen te komen.
Je ziet hier het aantal ziekenhuis opnamen en het aantal COVID19 overleden per dag vanaf het begin van de 'crisis' tot en met vandaag 10 oktober. Rood = overleden aan corona, blauw is ziekenhuisopnames.
De hickup begin oktober is een correctie op herbereking van het aantal coronapatienten. Er werden enkele tientallen diagnoses van eerder dit jaar gevonden die nog niet opgenomen waren in de cijfers en die zijn er begin oktober gewoon bij opgezet.

Het is overdreven om te zeggen dat het maar een griepje is maar om voor dat kleine bultje in oktober de economie nog verder te frustreren lijkt mij onzinnig.

En zet het aantal positieve tests nu ook eens in de grafiek? Nee, we kunnen maart-april wat dat betreft niet vergelijken met nu, maar we weten toch allemaal dat daar momenteel een sterk stijgende lijn in zit? Het is een redelijk bizarre conclusie om te veronderstellen dat dat niet zal leiden tot een verder stijgende lijn van ziekenhuisopnames.

Maar hou er rekening mee dat de test die wij gebruiken rammelt aan alle kanten.

De foutmarge is extreem hoog, de test is nooit gevalideerd met de 'gouden standaard' en we hebben geen idee hoe het zit met de cycli om het virus uit te sluiten in de testen.

Dus weten we wel wat we meten met die testen? Ik betwijfel het...

En als daar zo veel twijfels over zijn mag het nooit zo zijn dat wij alle maatregelen koppelen aan het toenemende aantal besmettingen.

Ik mis de balans in de berichtgeving / beleidsvoering. Misschien weten ze meer, maar dat laten ze ons dan niet weten. Welke maatregelen hebben daadwerkelijk zin, hoe kan het dat het ziekenhuis niet vol loopt en de besmettingen extreem oplopen, waarom hebben we dit jaar weinig griepdoden, wat zijn de andere gevolgen van de maatregelen en zijn deze gevolgen niet groter dan wat je wint met het aantal COVID doden? Etc.

Ben geen conspiracy denker, maar zou graag gewoon meer informatie en een meer uitgebalanceerde beleid zien. Maar wij kunnen hier zeggen wat we willen, de NL overheid zal nooit iets extreem anders doen dan de landen om ons heen, wij kunnen nooit een eigen beleid bepalen.

@K33z, Maar als je getest bent met een verkeerde, valspositieve, uitkomst dan word je toch ook niet ziek. Waar komen al die mensen vandaan die in het ziekenhuis terecht komen?
Misschien heb je er eerder nooit naar gekeken, maar het aantal griepdoden is altijd al aan fluctuatie onderhevig. Misschien heb je het al mee gekregen, in het zuidelijk halfrond erg weinig griepgevallen. Misschien omdat ze niet zoveel meer, in ieder geval veel minder, bij elkaar op de lip zitten?

Zoals gezegd zijn er aantal zaken waar ik mee worstel:

1) Waarom beleid volledig bepalen op het aantal besmettingen? Ja, het wordt nu drukker in de ziekenhuizen maar het is natuurlijk nog nergens vergeleken met wat het in maart was. Hoe kan dat, hoe zit het nu exact met die test, etc.

2) Volledige focus op COVID is niet zonder gevolgen. Wat zijn die gevolgen inn harde data (uitgestelde behandelingen, VEEL minder bekende kanker gevallen, echtscheidingen, werkloosheid, etc) vergeleken met mogelijke gevolgen van COVID.

3) Welke maatregelen hebben nu bewezen effect en welke niet? Landen zijn moeilijk te vergelijken, maar we kennen landen waar ze niets tot bijna niets gedaan hebben en landen waar we full lock-downs gehad hebben. Zit daar een groot verschil (ik heb veel data bekeken, maar ik ben geen expert) en wat doen we hiermee?

Eigenlijk zit mijn grootste frustratie erin dat er totaal niet gecommuniceerd wordt met de bevolking. Het enige wat wij lezen zijn het aantal besmettingen en als je dan goed door leest lees je nog kort iets over ziekenhuisopnames. Maar de dikke letters zijn BESMETTINGEN.

Ik ben niet van mening dat COVID niet bestaat, ook niet dat het slechts een gemiddeld griepje is. Maar ik krijg ook geen bevestiging om te denken dat het een extreem dodelijke pandemie is waarvoor alles moet wijken.

Zoals gezegd, dat maatregelen zijn niet zonder gevolgen. Ik denk dat je meer bereikt met het goed uitleggen van het beleid met data, wat de gevolgen zijn, wat we verwachten te winnen met de maatregelen, etc.

Dat is het enige wat ik zeg, informeer ons op een juiste manier van de beslissingen die er genomen worden.

k33z schreef: ↑10 okt 2020 21:03 Maar hou er rekening mee dat de test die wij gebruiken rammelt aan alle kanten.

De foutmarge is extreem hoog, de test is nooit gevalideerd met de 'gouden standaard' en we hebben geen idee hoe het zit met de cycli om het virus uit te sluiten in de testen.

Rammelt aan alle kanten? Extreem hoge foutmarge? Kun je dat kwantificeren? Het lastigste in de resultaten zijn de zogenaamde false positives. Ik meende dat dat onder de 1% zit bij de test die we gebruiken. Is dat een extreem hoge foutmarge? Een marge die de resultaten die we zien substantieel beïnvloedt?

Nou ik vind die ziekenhuisopnames heel makkelijk hoor. Misschien de site van LCPS eens bekijken?

Je stelt vooral vragen waar misschien nog niemand een zeker antwoord op heeft. Wil je dan nog meer antwoorden die later gewoon zeker niet kloppen? Dan kunnen we weer gaan roepen dat "ze" er toch niets van begrijpen. Wat wel zou helpen is minstens de eerste regels volgen. Maar dat lijkt voor heel veel mensen ook niet mogelijk. Ik denk nog steeds dat die anderhalve meter al heel veel oplost, maar ja, als grote groepen mensen denken dat ze zich daar niet aan hoeven houden.
Gisteren is er in Saint-Etienne (een redelijk grote stad ten zuid-westen van Lyon) een feestje opgerold. 150 man in een ruimte van 60m2. Nou ja, ze hadden het trappenhuis er ook bij genomen. Zolang dit soort dingen blijven doorgaan, is het dweilen met de kraan open. En mogen jij en ik straks misschien wel binnen blijven.

Reken er maar op dat wij in NL dinsdag in een lockdown gaan. Gommers heeft de harten van de NLers in de afgelopen weken voor zich gewonnen en is nu ingezet als vooraankondiger van een behoorlijke lockdown die dinsdag aangekondigd gaat worden.

Het is geen toeval dat hij vandaag preekt voor een volledige lockdown, dan kan iedereen zich er al op voorbereiden.

53x11 schreef: ↑10 okt 2020 20:36

Ernie C. schreef: ↑10 okt 2020 17:52 Ondertussen pleit knuffel-IC'er Gommers voor een volledige lockdown. Dan weet je wel hoe laat het is.

Fijn hè, die disproportionele invloed die zo iemand krijgt, met een beetje hulp van de media en de algehele massa hysterie...?

Hoe corona mijn leven beïnvloed? Ik ben al een week boos. Pislink. Moedeloos ook. De halve wereld is gek geworden. Helaas zit in die helft zo ongeveer iedereen die het voor het zeggen heeft.

Pislink wil ik mijzelf niet noemen, eerder verdrietig en moedeloos. Enerzijds omdat een deel van de bevolking niet een klein beetje minder egoïstisch wil doen en anderzijds vanwege de belachelijke berichtgeving en daaropvolgende besluitvorming.
En de social media moet je al helemaal niet lezen. Al weer hele hordes idioten die roepen om schoolsluiting, lockdown, kulkapjesplicht. Laat die lui lekker zichzelf in lockdown zitten, hebben wij weer makkelijker 1.5m afstand.

k33z schreef: ↑10 okt 2020 21:35 en is nu ingezet als vooraankondiger van een behoorlijke lockdown die dinsdag aangekondigd gaat worden.

Gommers laat zich niet sturen door de politiek. Draai het eerder om, Gommers stuurt de politiek.

Jans schreef: ↑10 okt 2020 21:31 Nou ik vind die ziekenhuisopnames heel makkelijk hoor. Misschien de site van LCPS eens bekijken?

In ziekenhuis opgenomen patiënten vanaf 27 februari

https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken

Een rimpeling vergeleken met maart..

mao schreef: ↑10 okt 2020 21:47

Jans schreef: ↑10 okt 2020 21:31 Nou ik vind die ziekenhuisopnames heel makkelijk hoor. Misschien de site van LCPS eens bekijken?

In ziekenhuis opgenomen patiënten vanaf 27 februari

https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken

Een rimpeling vergeleken met maart..

Maar, zij die er nu liggen, zijn zieker dan tijdens de 1ste golf. Deels omdat men nu weet hoe ernstig de situatie is voor de patiënt. Bij de 1ste golf nam men het zekere voor het onzekere, en werd je opgenomen. Nu is dat alleen het geval bij heel gevaar voor de patiënt.