Thomas Dekker

[oldandslow]

(Quote/)[1. Hij heeft de regels overtreden en dus moet hij op de blaren zitten (jammer, maar helaas, de volgende keer het niet meer doen Thomas want anders vinden wij jou echt niet meer leuk !)
2. Als iedereen die wel eens wat illegaal gedownload heeft zich realiseert dat hij moreel gezien in principe precies hetzelfde heeft gedaan heeft, en dan zijn eigen bijdrage nog eens naleest ....en dat vervolgens op zichzelf toepast...
3. Illegaal downloaden is gewoon diefstal, dus digitaal verkeer controleren, politie-invallen, zware straffen/boetes, computer inleveren, nooit meer computeren, aan de schandpaal, etc.
[/quote]

Er worden wel meer kromme vergelijkingen gemaakt, maar jij kan er ook wat van. Illegaal downloaden van bijvoorbeeld muziek heeft een einde gemaakt aan de belachelijke winsten van de platenmaatschappijen. Ik ken geen enkele illegale downloader die in Monaco woont, met en Ferrari rondrijdt en met een stalen gezicht beweerd dat hij nooit iets illegaals gedaan heeft. Maar waarschijnlijk heb ik een beperkte kennissenkring. Volgens jou is het met 120 over een woonerf rijden ook te vergelijken met fietsen zonder licht?

[zweef]

De regel is vrij simpel, wie zijn billen brandt....

Wat me aan de andere kant toch erg tegenstaat is de (schijnbare?) willekeur waarmee de UCI handelt, ze hebben wat mij betreft in ieder geval de schijn behoorlijk tegen, en dat is niet in het belang van de sport. Het lijkt nu wel zo'n kleuterklas waar de liefjes van de juf de dans telkens ontspringen, en waar andere kindertjes voor alles worden bestraft.

Wat mij betreft: geen openbaarheid na eerste (positieve) staal, second opinion binnen uiterlijk een maand, liever nog twee weken, en bij twijfel bezwaarmogelijkheid, binnen een maand af te handelen. Daarna staal vernietigen, of uiterlijk gedurende het lopende seizoen bewaren.

En vooral: eens ophouden met dat schandpaal gedrag voordat het onomstotelijk vaststaat. Dat is iets voor de middeleeuwen.

[pipootje]

Er worden wel meer kromme vergelijkingen gemaakt, maar jij kan er ook wat van. Illegaal downloaden van bijvoorbeeld muziek heeft een einde gemaakt aan de belachelijke winsten van de platenmaatschappijen.

Dus stelen van de rijken mag ? Dat staat nergens in de wet.

Ik ken geen enkele illegale downloader die in Monaco woont, met en Ferrari rondrijdt en met een stalen gezicht beweerd dat hij nooit iets illegaals gedaan heeft.

Dus iedereen met een dure auto deugt niet ? Of ben je jaloers ?

Maar waarschijnlijk heb ik een beperkte kennissenkring. Volgens jou is het met 120 over een woonerf rijden ook te vergelijken met fietsen zonder licht?

Ik zeg niet dat er geen verschil in zwaarte van overtredingen is, maar dat je beiden op dezelfde manier moet benaderen. Het gaat hier trouwens om verschillende vormen van fraude en niet om gedrag dat anderen in ernstig gevaar brengt.

[joe1972]

Tinuz, hieronder het persbericht van de uci van 1 juli 2009. Daaruit kun je afleiden dat de bloedwaarden van TD in 2008 en 2009 verdacht zijn en dat er daarna dus ook, als tweede feit, dynepo gevonden is in de staal van kerst 2007. Er is dus inderdaad één positieve test, maar zijn bloedwaarden zijn in 2008 en 2009 niet in orde. Dat lijkt me dus geen éénmalig gebruik. Zie het vetgedrukte gedeelte.

Hieruit blijkt ook dat hier niet met twee maten wordt gemeten. Hij heeft zelf de verdenking op zich geladen. Ik durf de stelling wel te verdedigen dat als hij geen verdachte bloedwaarden in 2008 en 2009 had laten zien, er geen hertest was geweest en hij dus nu geen problemen had gekregen.

Citaat:
The International Cycling Union (UCI) today advised Mr Thomas Dekker that he has committed a potential violation under the UCI Anti-Doping Rules.
Based on these rules, the UCI has instructed the Monegasque Cycling Federation, to which Mr Dekker is affiliated, to open disciplinary proceedings on this matter.

The UCI’s request is based on two elements of evidence collected within the biological passport programme: Mr Dekker’s haematological profile and a laboratory report indicating the detection of recombinant EPO (Dynepo) in a urine sample.

According to a panel of scientific experts, the haematological profile established from blood samples collected from Mr Dekker in 2008 and 2009 demonstrates convincing evidence of the use of the prohibited method of enhancement of oxygen transfer.

The nature of Mr Dekker’s haematological profile prompted the UCI to conduct a detailed review of the results of EPO analyses conducted on urine samples taken from him since the commencement of the biological passport programme. As part of this review, the UCI requested the WADA accredited laboratory in Cologne to re-examine the results of a urine sample collected from Mr Dekker in December 2007. On 30 June 2009, the Cologne laboratory reported a finding of recombinant EPO (Dynepo) in this sample. This result was reported in accordance with new EPO detection and reporting rules approved by the World Anti-Doping Agency in May 2009.

Einde citaat

[oldandslow]

@pipootje:
Stelen van de armen (lees; gewone mens) mag blijkbaar wel, heeft de kredietcrisis en de bonuscultuur ons geleerd. Volgens mij zijn er meer wetten die de rijken beschermen dan de "armen".

Natuurlijk ben ik jaloers dat ik geen grote auto heb en niet in Monaco kan rondfietsen. Wie zou dat niet zijn?

Dat het gedrag van dopingzondaars zoals Thomas Dekker geen anderen in gevaar brengt waag ik te betwijfelen. Elke jonge renner die ziet wat je op die manier kan bereiken (Monaco, Ferrari, enz) en er nog redelijk goed mee weg kunt komen ook staat ook bloot aan die verleiding. Zeker als het morele aspect nog rechtgepraat wordt ook, zoals door sommigen hier.

[pipootje]

@pipootje:
Stelen van de armen (lees; gewone mens) mag blijkbaar wel, heeft de kredietcrisis en de bonuscultuur ons geleerd. Volgens mij zijn er meer wetten die de rijken beschermen dan de "armen".

Ik denk dat dat wel klopt maar daarmee is downloaden (als voorbeeld) niet goed te praten

Natuurlijk ben ik jaloers dat ik geen grote auto heb en niet in Monaco kan rondfietsen. Wie zou dat niet zijn?

Ik niet, die dingen schijnen helemaal niet comfortabel te rijden en je fiets kan niet achterin

Dat het gedrag van dopingzondaars zoals Thomas Dekker geen anderen in gevaar brengt waag ik te betwijfelen. Elke jonge renner die ziet wat je op die manier kan bereiken (Monaco, Ferrari, enz) en er nog redelijk goed mee weg kunt komen ook staat ook bloot aan die verleiding. Zeker als het morele aspect nog rechtgepraat wordt ook, zoals door sommigen hier.

Daar zit inderdaad wel wat in moet ik toegeven

[fiedoo]

Het staat voor mij niet ter discussie dat wie gesnapt wordt moet boeten, maar:
( en dit was zekerst het geval tot enkele jaren terug): als je de beste bent van 10 man (min of meer aan elkaar gewaagd ) zonder doping maar die 9 anderen nemen wel doping ( sommige renners denken dat alleszins van anderen m.i.) en je bent maar de 10° beste daardoor, kun je twee dingen doen 1) of hopen dat die anderen gepakt worden en je krijgt waar je recht op hebt maar wat meestal niet gebeurt of 2) zelf nemen en daardoor misschien weer de beste worden zoals je zonder doping ook al zou geweest zijn.
Dit is natuurlijk geen echt goede reden om het te doen maar het is wel menselijk.
Als je dan gesnapt wordt moet je ( soms zelfs heel zwaar) gestraft worden akkoord, maar daarom ben je toch nog niet de grootste schurk die er rond loopt.

[bmiller]

Zie het als een gezelschapspel gezellig aan de keukentafel. Valspelen wordt daar ook niet getolereerd. Schorsen voor het leven. Gaat hij maar een ander vak uitoefenen en komt hij in de grote mensen wereld.

[jibb]

Wat mij vooral stoort is dat men met terugwerkende kracht gaat testen en Thomas Dekker schorst. Ene heer L. Armstrong is in de tour van 1999 6x op epo betrapt na hertesten in 2005 maar komt hier gewoon mee weg. Krijgt het vervolgens voor elkaar om alle tot dan toe (2005) afgenomen stalen niet meer vrij te geven voor hertest. Geeft toch te denken...

Zodra het gros van de posters hier ook maar iets verder gaat kijken hoe UCI, ploegen en renners omgaan met doping dan durf ik hier gerust te stellen dat Thomas Dekker zich terecht genaaid voelt.

[53x11]

53x11: paste zijn rijstijl meer bij zijn karakter of bij zijn fysieke voordeel (doping)?

Hetvolgende is meer een (wellicht domme) vraag dan een opmerking:

Hoe weten we of mensen die vroeger doping hebben gebruikt daar op latere termijn in hun carriere geen voordeel uit halen?

Kan het zijn dat je, onder doping, door veel training aan extra spieropbouw doet. En later, schoon, die opgebouwde spiermassa onderhoudt? Weet iemand of hier onderzoek naar is gedaan?

Karakter; fysiek voordeel (al dan niet met chemische ondersteuning) helpt wel natuurlijk.
Wat betreft je tweede vraag: dat heeft nogal te maken met het soort doping. Rode bloedcellen worden relatief snel weer afgebroken, ik denk dat je de lange termijn effecten van epo niet moet overschatten.

[renes.]

Zie het als een gezelschapspel gezellig aan de keukentafel. Valspelen wordt daar ook niet getolereerd. Schorsen voor het leven. Gaat hij maar een ander vak uitoefenen en komt hij in de grote mensen wereld.

Alleen is de grote mensenwereld vaak nog doortrapter.....................

[joe1972]

Maar in de grote mensenwereld word je zelden voor het leven geschorst, (aan de keukentafel trouwens ook niet) dus ook dopingzondaars niet.

@ jibb, zie mijn post bovenaan deze pagina. TD is niet zomaar met terugwerkende kracht getest.