Fiets.nl

amclassic-fan schreef:

Karl66 schreef: Edit: een tegemoetkoming in de kosten van 900 euro is gewoon heel netjes, vooral omdat je na drie jaar en buiten de garantie ook niet kan verwachten dat alle kosten door de dealer/importeur gedragen worden (je hebt ook drie jaar voordeel van het gebruik gehad)

€900 van de adviesprijs af? Dat is nog steeds €3000. Geen haar op m'n hoofd die daar over zou denken als je bij je vorige frame wat ook duizende Euro's gekost heeft zo behandeld wordt. Voor hetzelfde geld of minder kan je bij praktisch ieder ander merk het topmodel kopen.

Er is volgens mij een behoorlijk verschil in 900 euro korting op de adviesprijs of 900 euro korting op de prijs van de importeur. Je gaat dan al gauw richting een 50% korting en dat is gewoon netjes. Buiten de garantie is het normaal om, afhankelijk van de gebruiksduur, een verdeling in de kosten te maken. Het probleem is alleen dat CF geen nieuw frame wil en dat de dealer dus met een andere oplossing moet komen. En dat kan natuurlijk ook prima, de dealer krijgt een frame met 900 euro korting en die extra marge kan hij dan gebruiken om CL tegemoet te komen in de kosten van het overspuiten van het frame. En als de dealer dat niet wil, dan moet hij een andere afspraak met Card Sports maken, maar dat is nog steeds niet het probleem van CF.

amclassic-fan schreef:
€900 van de adviesprijs af? Dat is nog steeds €3000. Geen haar op m'n hoofd die daar over zou denken als je bij je vorige frame wat ook duizende Euro's gekost heeft zo behandeld wordt. Voor hetzelfde geld of minder kan je bij praktisch ieder ander merk het topmodel kopen.

Zo sta ik er nu ook in!
Korting is overigens niet op de prijs van de importeur,als ik gezien heb wat maq73 weer moest aftikken!
Mijn Prince bevalt mijn prima, technisch helemaal niets mis mee, dus herlakken is voor mij een goede optie!
Cardsports dumpt zijn frame's tegen ongelooflijk lage prijzen bij de Vos en Hopmans, maar als er bij een kleinere dealer iets mis gaat, sta je als consument in de kou!

[quote]Een racefiets gebruik je buiten, je mag dus verwachten dat een fiets tegen zonlicht kan. Dat is hier niet het geval en dit is geen incidenteel probleem, want meer mensen hebben er last van. Dus is dit een probleem van Pinarello en zouden ze het gewoon moeten oplossen en kunnen ze het niet afschuiven op moderne lakken. Het probleem is dat als de dealer en fabrikant het hard spelen, dat je dan als consument naar de rechter moet en dat is een hele grote en dure stap, zonder de zekerheid dat je in je recht gesteld wordt. En jammer genoeg maken teveel bedrijven daar misbruik van. Het enige wat je dan als consument nog kan doen is met je voeten stemmen en voor een andere dealer, fabrikant en daarmee indirect andere importeur kiezen./quote]

In die zin waar, dat je daar de garantieperiode voor hebt. Ook als het structureel is (en is dat zo, dat moet wel bewezen kunnen worden) is die 3 jaar toch ruim voldoende. En je kunt idd naar de rechter stappen maar ook die kijkt naar de voorwaarden en zegt waarschijnlijk: 3 jaar garantie. Let wel je hebt het hier over een wedstrijd / race fiets waar andere eisen aan gesteld worden dan alleen een "zondags"fietsje. Pinarello (en andere, met name Italiaanse merken) krijgen meteen slecht recensies als ze "te zwaar" etc. zijn. Op het gewicht heeft de lak ook zeker invloed en daar worden dan ook andere eisen aan gesteld. Dit soort merken roept dat misschien ook wel een beetje over zich af door de stevige prijzen, maar aan de andere kant is de garantieafwikkeling BINNEN de garantieperiode wel goed (eigen ervaring). Prijs heeft meestal niets te maken met de garantieperiode. Een Ferrari geeft denk ik echt geen betere garantie (op lak) dan een Volkswagen hoor. Op dit forum wordt vaak gerefereerd aan prijzen, en dat is ook ieders goed recht. Maar als prijs de issue is dan moet je gewoon dit soort merken niet kopen want prijs, garantie en kwaliteit staan hier niet helemaal in verhouding. Net als bij een Ferrari in vergelijk met een Volkswagen. Waarbij vermeld dat de garantie volgens mij niet slechter is dan een goedkoper merk, maar ook niet veel beter. Het is denk ik alleen een beetje kort door de bocht om nu te stellen om een andere merk / dealer / importeur te kiezen. Met een dergelijk redenatie vallen heel veel merken af. Op alleen verhalen van individuele gevallen (die soms voor die persoon heel frusterend zijn) kun je geen heel merk de grond in boren.

"Cardsports dumpt zijn frame's tegen ongelooflijk lage prijzen bij de Vos en Hopmans, maar als er bij een kleinere dealer iets mis gaat, sta je als consument in de kou!"
Er zijn naast deze dealers ook nog wel grote / middelgrote dealers die zeker kwaliteit leveren en de klanten vwb garantie goed helpen. Ik denk dat je bij Vos eerder in de kou staat dan in Meerkerk.

ItalianJob schreef:"Cardsports dumpt zijn frame's tegen ongelooflijk lage prijzen bij de Vos en Hopmans, maar als er bij een kleinere dealer iets mis gaat, sta je als consument in de kou!"
Er zijn naast deze dealers ook nog wel grote / middelgrote dealers die zeker kwaliteit leveren en de klanten vwb garantie goed helpen. Ik denk dat je bij Vos eerder in de kou staat dan in Meerkerk.

Ik voel me ook niet in de kou gezet door mijn FM, en ik hoop er ook nog uit te komen met hem!

Alleen wil ik de veranderde mentaliteit bij Cardsports hier even onder de aandacht brengen, vroeger werkte door allemaal mensen/fietsers met liefde voor de fietssport en begrip voor fietsers!
Op beurzen e.d. merk je dat daar niets van over is.
Ten tijde van Jaques van Meer deed men niet moeilijk bij een melding 2 maanden na de garantietijd.
Er is vele malen contact geweest met Cardsports, ook in mijn bijzijn is er tot 2 maal toe telefonisch contact geweest. Maar Cardsports wil gewoon niet meewerken aan een goede oplossing.
Gisteren is mij telefonisch door mijn FM meegedeeld dat zij (Cardsports) ook niet mee willen werken aan en bijdragen aan de kosten van het eventuele herlakken, nadat ik een korting van de hand gewezen had.

Ik weet dat heel veel dealers geprotesteerd hebben bij Hanegraaf tegen het dealerschap van de Vos, dit kost natuurlijk veel kleinere dealers omzet.
De kleinere dealers zijn nu wel de dupe van deze veranderde mentaliteit bij Cardsports en hierdoor tevens de consument. Ik voel me in de kou gezet door Cardsports!

colnagofreak schreef:

ItalianJob schreef:"Cardsports dumpt zijn frame's tegen ongelooflijk lage prijzen bij de Vos en Hopmans, maar als er bij een kleinere dealer iets mis gaat, sta je als consument in de kou!"
Er zijn naast deze dealers ook nog wel grote / middelgrote dealers die zeker kwaliteit leveren en de klanten vwb garantie goed helpen. Ik denk dat je bij Vos eerder in de kou staat dan in Meerkerk.

Ik voel me ook niet in de kou gezet door mijn FM, en ik hoop er ook nog uit te komen met hem!

Alleen wil ik de veranderde mentaliteit bij Cardsports hier even onder de aandacht brengen, vroeger werkte door allemaal mensen/fietsers met liefde voor de fietssport en begrip voor fietsers!
Op beurzen e.d. merk je dat daar niets van over is.
Ten tijde van Jaques van Meer deed men niet moeilijk bij een melding 2 maanden na de garantietijd.
Er is vele malen contact geweest met Cardsports, ook in mijn bijzijn is er tot 2 maal toe telefonisch contact geweest. Maar Cardsports wil gewoon niet meewerken aan een goede oplossing.
Gisteren is mij telefonisch door mijn FM meegedeeld dat zij (Cardsports) ook niet mee willen werken aan en bijdragen aan de kosten van het eventuele herlakken, nadat ik een korting van de hand gewezen had.

Ik weet dat heel veel dealers geprotesteerd hebben bij Hanegraaf tegen het dealerschap van de Vos, dit kost natuurlijk veel kleinere dealers omzet.
De kleinere dealers zijn nu wel de dupe van deze veranderde mentaliteit bij Cardsports en hierdoor tevens de consument. Ik voel me in de kou gezet door Cardsports!

Dat klopt. Jaq. van Meer is een aardige vent en ook Marcel Remijn en Wout Mous (?) zijn aardige kerels die op beurzen (nu bij De Rosa) altijd een praatje met je maken. Maar die insteek was uniek en dat vind je (behalve dan bij De Rosa misschien) bijna nergens terug. Die jaarlijkse show in Roosendaal was ook helemaal ok (toch anders dan nu in Zierikzee bij Evertse, ook goed maar toch commerciëler). Maar dat wil niet zeggen dat Cardsports in de huidige vorm onredelijk is. Ik moet zeggen dat ikzelf wel een goede ervaring met Cardsports heb met een garantie-afwikkeling net binnen de garantieperiode (ik heb dat toen rechtstreeks met Pinarello en vervolgens Cardsports kunnen afwikkelen). Voor jou natuurlijk erg zuur dat ze zich nu wat formeler opstellen maar die instelling van Jaq van Meer kun je misschien ook niet meer verwachten. Ik heb een paar keer contact gehad met Jaques Hanegraaf en dat is ook een aardige vent, alleen wat zakelijker. Dat Vos en Hopmans nu mogen leveren is een lang verhaal maar iedere consument wil gewoon de goedkoopste prijs voor een Pinarello (of ander merk) betalen en als Vos meer dan € 1000 goedkoper is dan is dat aantrekkelijk. In het verleden (de Jaq van Meer periode) haalde Vos ze vlg mij gewoon uit Duitsland of bij Pinarello zelf (ik meen dat Salden dat nog steeds doet) en is het ook voor Cardsports kiezen of delen. Een groot deel van de mensen gaat toch wel bij Vos kopen, ook als hij geen "officiële" dealer is. Dat betekent dat Cardsports gewoon een gigantische concurrent aan Vos had gehad. Zeker in deze tijd waar iedereen op de centen let. Dat had voor de kleinere dealers ook niets uitgemaakt want Vos verkoopt toch wel Pinarello's, ongeacht de positie die Cardsports zou hebben ingenomen. Dus ook wel begrijpelijk deze move. Overigens vind ik Hopmans wel een goede fietsenzaak met een goede service. ik heb er in ieder geval goede ervaringen mee. Daar ben jij natuurlijk niet mee geholpen maar ze hebben je wel een redelijk (waar jij het niet mee eens bent waarschijnlijk) bod gedaan, want in principe hoeven ze (puur formeel) niets te doen. En uit eigen ervaring weet ik dat er voor een Dogma dan flink geld bij moet (Dogma is inmiddels behoorlijk duurder dan de Prince toen). Maar dat kun je (los van je emoties) Cardsports en je dealer niet helemaal verwijten vind ik.

ItalianJob schreef:"Cardsports dumpt zijn frame's tegen ongelooflijk lage prijzen bij de Vos en Hopmans, maar als er bij een kleinere dealer iets mis gaat, sta je als consument in de kou!"
Er zijn naast deze dealers ook nog wel grote / middelgrote dealers die zeker kwaliteit leveren en de klanten vwb garantie goed helpen. Ik denk dat je bij Vos eerder in de kou staat dan in Meerkerk.

Mijn ervaring met garantie afhandeling door Vos (scheur in prince frame buiten de garantie periode) is goed, ik kreeg een tijdelijk leen frame.
Na bevestiging van de fabriek, heb ik de fiets van mijn vrouw ingeruild en samen met de Prince was dat goed voor een Dogma.

ItalianJob schreef: maar ze hebben je wel een redelijk (waar jij het niet mee eens bent waarschijnlijk) bod gedaan, want in principe hoeven ze (puur formeel) niets te doen. En uit eigen ervaring weet ik dat er voor een Dogma dan flink geld bij moet (Dogma is inmiddels behoorlijk duurder dan de Prince toen). Maar dat kun je (los van je emoties) Cardsports en je dealer niet helemaal verwijten vind ik.

Had ik hier al gemeld, maar ik weet het aanbod van Cardsports niet! Het bedrag dat erbij moest zat nog boven de 2K, de Prince is gewoon een heel goed passend en ook technisch goed frame voor mij!
Ik kan daar gewoon nog een paar jaar mee vooruit ook gezien de onderdelen en groep, ik heb er nu even geen belang bij om een nieuwe Dogma aan te schaffen.
Maar over pakweg 3 jaar dan zit ik wel met een onverkoopbare vergeelde Prince.

Ik sta er overigens helemaal niet zo emotioneel in, als er echt dik geld bij moet, blijf ik er gewoon op rijden, net wat ik zeg er is technisch en zeker qua rijeigenschappen niets mis mee!
Het speelt nu al vanaf februari 2012 na het inzenden van de garantiekaart, ik had echter gehoopt dat Cardsports mee zou werken aan het herlakken van frame, waarschijnlijk is die verwachting te hoog geweest.

Voor mij in dat geval niet meer dit merk en importeur, en misschien over een paar jaar terug naar mijn oude liefde en forumnaam!

Mischien moet ik mijn onderschrift dan maar weer eens wijzigen Ride the Best Prince, worst in Service!

tourpretendent schreef:

ItalianJob schreef:"Cardsports dumpt zijn frame's tegen ongelooflijk lage prijzen bij de Vos en Hopmans, maar als er bij een kleinere dealer iets mis gaat, sta je als consument in de kou!"
Er zijn naast deze dealers ook nog wel grote / middelgrote dealers die zeker kwaliteit leveren en de klanten vwb garantie goed helpen. Ik denk dat je bij Vos eerder in de kou staat dan in Meerkerk.

Mijn ervaring met garantie afhandeling door Vos (scheur in prince frame buiten de garantie periode) is goed, ik kreeg een tijdelijk leen frame.
Na bevestiging van de fabriek, heb ik de fiets van mijn vrouw ingeruild en samen met de Prince was dat goed voor een Dogma.

....en jouw vrouw moet nu dus lopen????

ItalianJob schreef:

tourpretendent schreef:

ItalianJob schreef:"Cardsports dumpt zijn frame's tegen ongelooflijk lage prijzen bij de Vos en Hopmans, maar als er bij een kleinere dealer iets mis gaat, sta je als consument in de kou!"
Er zijn naast deze dealers ook nog wel grote / middelgrote dealers die zeker kwaliteit leveren en de klanten vwb garantie goed helpen. Ik denk dat je bij Vos eerder in de kou staat dan in Meerkerk.

Mijn ervaring met garantie afhandeling door Vos (scheur in prince frame buiten de garantie periode) is goed, ik kreeg een tijdelijk leen frame.
Na bevestiging van de fabriek, heb ik de fiets van mijn vrouw ingeruild en samen met de Prince was dat goed voor een Dogma.

....en jouw vrouw moet nu dus lopen????

Ach je moet wat voor elkaar over hebben

Nee helaas was mijn impulse aankoop eens een keer niet raak.

ItalianJob schreef: Een groot deel van de mensen gaat toch wel bij Vos kopen, ook als hij geen "officiële" dealer is. Dat betekent dat Cardsports gewoon een gigantische concurrent aan Vos had gehad
iedere consument wil gewoon de goedkoopste prijs voor een Pinarello (of ander merk) betalen en als Vos meer dan € 1000 goedkoper is dan is dat aantrekkelijk.

Hanegraaf is inderdaad wat dat betreft wat zakelijker, maar de dealers waren er niet blij mee!
Vos schermde er toen wel gelijk mee dat hij de garantie van Cardsports aan kon bieden (voor wat deze waard is) nadat hij als officiëel dealer was aangemerkt.
Blijft nu wel een feit dat als een kleinere dealer die mij namens Cardsports een aanbod mag doen een Dogma om met 900 euro korting een Dogma aan te schaffen, deze waarschijnlijk bij Vos nog steeds goedkoper is!

Daar ben je als kleinere dealer vast niet erg gelukkig mee!

ItalianJob schreef: Op alleen verhalen van individuele gevallen (die soms voor die persoon heel frusterend zijn) kun je geen heel merk de grond in boren.

Ik weet niet of dit voor mij bestemd is, ik probeer zeker het merk Pinarello niet de grond in te boren, de Prince is gewoon een heerlijke fiets zoniet de beste die ik tot nu toe gehad heb!
Alleen gezien de prijs en de uitstraling van het merk, valt me de service en garantie erg tegen. Bij een frame uit dit segment mogen dit soort problemen met lak toch niet voorkomen, en als het dan toch gebeurd mag je toch verwachten dat het op een nette manier wordt opgelost.

Waar het dus eigenlijk op neer komt is dat jij een garantieprobleem hebt, dat niet door de FM opgelost wordt. In plaats daarvan huilt de FM, omdat hij ontevreden over zakelijke keuzes van de importeur is. En in plaats van dat jij de FM een schop onder zijn kont geeft en vertelt dat hij het probleem moet oplossen, ga je met hem meehuilen over die foute importeur.

En als Card Sports 900 euro korting geeft en jij krijgt die fiets ook met diezelfde 900 euro korting van de FM, dan betekent dat dat de FM gewoon zijn volledige marge over jouw probleem maakt. Je FM is vast een heel aardige man, met heel veel verstand van zaken en je kan er waarschijnlijk prima koffie drinken. Maar hij heeft tegelijkertijd niet echt het besef dat jij voor al dat geld wat je bij hem besteed hebt, ook service hoort te krijgen.