Over de wielersport en zijn beoefenaars.

Het dopingtopic 2.0

Gebruikersavatar
Zorro
Forum-lid HC
Berichten: 6746
Lid geworden op: 01 jan 2008 15:07
Locatie: Almere

Gebruikersavatar Zorro 06 okt 2008 21:10

Timo 2.0 schreef:
ZorroI schreef:Ik blijf toch twijfelen aan de testen aangezien ik niet wil aanvaarden dat ze allemaal zo stom/naief/zwakzinnig en achterbaks zijn (iets vergeten :D ?)
Maar was CERA niet juist het middel waarvan de renners en begeleiders niet wisten dat de controleurs het al tijdens deze Tour konden opsporen? Ik had begrepen dat dit hen overviel en dat dit mogelijk de reden was waarom renners als Moreau plotseling opgaven.


Ja klopt Timo maar hoe goed zijn die testen? Ook met EPO zijn de testen (en uitslagen) gebaseerd op subjectieve beoordeling.
Ik wil niet niemand bij voorbaat vrijpleitten maar om iemand schuldig te bevinden moet het bewijs onomstotelijk zijn. Punt!

Met CERA liggen die testen klaarblijkelijk anders dan met EPO.
Er zit een stofje BIJ dat je ALLEEN in je bloed kunt hebben als je ook daadwerklijk gedrogeerd (die EPO hebt gebruikt) ben geweest. Een soort van 'label' als je het zo wilt noemen. Als dit inderdaad KEIHARD vaststaat dan is er voor Piepolie, Schumacher en Ricco geen ontkomen aan en terecht.

Mvg, Zorro
We thought that we had the answers
It was the questions we had wrong
U2-11 O'Clock Tick Tock

Gebruikersavatar
Theo V
Forum-lid HC
Berichten: 5874
Lid geworden op: 14 mar 2008 18:47
Locatie: In de kop van ....

Gebruikersavatar Theo V 06 okt 2008 21:10

Timo 2.0 schreef: Maar was CERA niet juist het middel waarvan de renners en begeleiders niet wisten dat de controleurs het al tijdens deze Tour konden opsporen? Ik had begrepen dat dit hen overviel en dat dit mogelijk de reden was waarom renners als Moreau plotseling opgaven.


Als dit echt zo is zijn ze die renners nog naïever dan ik eerst dacht.
Ik heb toch echt het idee dat ze gewoon in een verkooppraatje van een Dope-dokter zijn getrapt die echt wel wist dat het binnen aanzienlijke tijd aantoonbaar zou zijn.
Vroeger zeiden ze dat wielrenners domme mensen waren en gewoon deden wat de ploegleider zei maar de laatste tijd blijkt pas wat echt dom is.

Gebruikersavatar
Theo V
Forum-lid HC
Berichten: 5874
Lid geworden op: 14 mar 2008 18:47
Locatie: In de kop van ....

Gebruikersavatar Theo V 06 okt 2008 21:21

Van mij mogen de pillenfabrieken altijd van die markers aanbrengen zodat het makkelijker op te sporen is.
Valsspelers zullen er altijd zijn maar zo worden het er en stuk minder.

Gebruikersavatar
Zorro
Forum-lid HC
Berichten: 6746
Lid geworden op: 01 jan 2008 15:07
Locatie: Almere

Gebruikersavatar Zorro 06 okt 2008 21:22

Joe schreef:. Volgens mij zijn er ook geen andere renners op betrapt, of wel?


Nog niet maar dat kan volgens

Sportwereld wel eens veranderen deze week.

Quote: 'Volgens sommige bronnen zouden een tiental renners onder wie toppers uit het klassement en ritwinnaars tegen de lamp kunnen lopen.'

Iets te vaag qua bronvermelding idd.

We zullen zien in de loop van de week wat eruit komt. Het zal zeker niet mooier en beter worden ;)

Zorro
We thought that we had the answers
It was the questions we had wrong
U2-11 O'Clock Tick Tock

oldboy
Forum-lid
Berichten: 380
Lid geworden op: 11 apr 2008 09:46

oldboy 06 okt 2008 21:51

Ook Piepoli is nu betrapt op het gebruik van doping in de afgelopen tour. Schijnt dat tie 2 maal positief is bevonden.

Vind dit een zeer goede zaak wat er nu op dit moment gebeurt. Dus renners die op een later tijdstip alsnog betrapt worden.

En het is nog es vrij snel ook vind ik. Dus niet tig jaar na gebeurtenis.

Dus renners die gebruikt hebben worden (lijkt het nu) vrij snel alsnog betrapt.

Zo worden wij als wielerliefhebbers snel uit de droom geholpen dat de renners schoon hun sport/beroep hebben uitgeoefend. Dit is een zeer positieve ontwikkeling en het lijkt erop dat het gehele anti-doping beleid zijn vruchten afwerpt.

Ik denk dat het voorheen nog te veel achter gehouden werd ivm te magere bewijzen of belangenverstrengelingen. Heb een keer een uitspraak gehoord waarbij werd aangegeven dat er reeds bewijzen waren tegen doping-gebruikers maar dat tie gewoon nooit naar buiten werd gebracht. Zal wel te maken hebben met belangen enz...

De opsporings-technieken halen de dopings-praktijken eerder/sneller in oftewel brengen het eerder in het daglicht. (zeg ik het goed?!)

OP NAAR EEN SCHONE SPORT!!!

bhermans
Forum-lid
Berichten: 67
Lid geworden op: 01 apr 2008 13:18

bhermans 06 okt 2008 21:57

Ook tweevoudig ritwinaar Schumacher is gepakt. Het was misschien wel een beetje te verwachten maar evengoed is het geen mooie zaak voor de sport.

Gebruikersavatar
Zorro
Forum-lid HC
Berichten: 6746
Lid geworden op: 01 jan 2008 15:07
Locatie: Almere

Gebruikersavatar Zorro 06 okt 2008 22:00

@OldBoy,

Zonder mezelf (ben ik zeker niet) af te willen schilderen als een doping expert heb ik dan toch een vraag aan je.

Hoe werden EPO testen uitgevoerd? Via welk procede? Alles grofweg natuurlijk om de discussie enigszins volgbaar te houden.

Begrijp me echt niet verkeerd. Ik wil niemand afzeiken en als ik het later ook niet helemaal goed blijk te hebben dan mag iedereen daar onderbouwde kritiek op geven.

Mvg, Zorro

p.s. BHermans. Eerst effe rest van dit draadje voor vandaag lezen :D
We thought that we had the answers
It was the questions we had wrong
U2-11 O'Clock Tick Tock

casran
Forum-lid HC
Berichten: 7006
Lid geworden op: 12 jun 2005 16:19

casran 06 okt 2008 22:09

ZorroI schreef:Met CERA liggen die testen klaarblijkelijk anders dan met EPO.
Er zit een stofje BIJ dat je ALLEEN in je bloed kunt hebben als je ook daadwerklijk gedrogeerd (die EPO hebt gebruikt) ben geweest. Een soort van 'label' als je het zo wilt noemen. Als dit inderdaad KEIHARD vaststaat dan is er voor Piepolie, Schumacher en Ricco geen ontkomen aan en terecht.



Dat is direct na de betrapping van Riccò even geopperd, maar is naderhand snel ontkend door dopinglab en producent. De idee van een "verklikkerstof" in een produkt is op zich geniaal, maar dit blijkt met CERA toch niet het geval te zijn hoor. ;)

Overigens is de "ontmaskering" van Piepoli en Schumacher vandaag niet nieuw. Bij mijn weten had Piepoli het aan zijn ploeg min of meer opgebiecht en de wielerliefhebber die Schumacher de laatste jaren (en zeker met zijn 2 lange TT-zeges in de Tour) onverdacht vond is wel naïef. :s
www.pieterdeneve.com | Facebook: www.facebook.com/pieterdeneve
- gelieve geen PMs te sturen, worden niet gelezen of beantwoord; mailen kan altijd -

phil
Forum-lid
Berichten: 187
Lid geworden op: 16 mei 2004 13:15
Locatie: Amsterdam

phil 06 okt 2008 22:12

Hier wat info over Cera, maar zoals het artikel al stelt, er zijn alweer nieuwe varianten in de maak...

http://www.nrc.nl/sport/article1936085. ... n_gedaante

timo2.0
Forum-lid HC
Berichten: 7631
Lid geworden op: 21 jan 2008 15:59

timo2.0 06 okt 2008 22:16

ZorroI schreef:
Joe schreef:Quote: 'Volgens sommige bronnen zouden een tiental renners onder wie toppers uit het klassement en ritwinnaars tegen de lamp kunnen lopen.'
Veertien om precies tezijn waaronder vijf van CSC, twee van Gerolsteiner, twee van Columbia. Is al ter sprake gekomen in dit topic.
fietsen doe ik net als een prof,
veel pillen, spuitjes en bloedtransfusies, anders wordt het een sof

casran
Forum-lid HC
Berichten: 7006
Lid geworden op: 12 jun 2005 16:19

casran 06 okt 2008 22:18

Het verhaal van de verklikkermolecule wordt in het artikel hieronder ontkracht... Alweer een foutje de wereld ingestuurd door het WADA (je zou denken dat dat hun voornaamste taak is eigenlijk).

Extra molecule geen oplossing

L'ALPE-D'HUEZ - De positieve dopingtest van Riccardo Riccò in de Tour kwam er door een samenwerking tussen epoproducent Roche en de dopingjagers van het Wereldantidopingagentschap (Wada). Een succes dankzij een bescheiden inspanning, die nauwelijks navolging krijgt.


95ste ronde van frankrijk



John Fahey, de voorzitter van het Wereldantidopingagentschap (Wada), verklaarde gisteren dat Riccardo Riccò positief testte op Cera (epo van de derde generatie, red.) door samenwerking tussen het Wada en het bedrijf dat het middel ontwikkelt. 'Het farmaceutische bedrijf Roche voegde op onze vraag een extra molecule toe aan het medicijn, zodat we het product altijd zouden kunnen detecteren bij een dopingcontrole', aldus Fahey. Wishful thinking, want in de praktijk passen de farmaceutische bedrijven de techniek zelden toe en al helemaal niet om de dopinginstanties ter wille te zijn.

'Zelfs als er een eenvoudige molecule wordt toegevoegd aan een bestaand geneesmiddel, dan wordt dat als een nieuw product beschouwd en duurt het jaren alvorens het opnieuw mag worden geproduceerd', zegt Renno Roelandt, het enige Belgische Wada-lid. 'En laten we niet naïef zijn: voor de geneesmiddelenproducenten is doping in de sport een randfenomeen waar ze zo weinig mogelijk geld en energie aan willen spenderen.'

Nochtans is zo'n makkelijk opspoorbare molecule een doeltreffend middel om te voorkomen dat sporters ongemerkt hun toevlucht nemen tot verboden middelen. Volgens professor Frans Delbeke van het dopinglab in Gent wordt dat nut echter opgeheven, omdat dopingproducten snel via het illegale circuit kunnen worden geproduceerd. 'Als je zo'n detectiemolecule aan geneesmiddelen zou toevoegen, verschijnt datzelfde product binnen de kortste keren op de zwarte markt zonder molecule', zegt Delbeke. 'En sowieso zal geen enkel farmaceutisch bedrijf daarvoor zo'n miljoeneninvestering doen.'

Roche, de producent van Mircera, de epovariant die bij Riccò werd teruggevonden, paste de techniek van de detecteerbare molecule in het verleden nochtans wel al toe voor het slaapmiddel Rohypnol. 'Het middel werd soms stiekem in drankjes van vrouwen gedaan door verkrachters', legt Hein Wilsens, de woordvoerder van Roche Nederland uit. 'Daarom hebben we er een extra molecule aan toegevoegd, een label dat de aanwezigheid van Rohypnol in een drankje meteen verraadt. De maatschappelijke druk was in dat geval erg groot, maar normaal voegen we nooit zomaar een label toe aan een product. Een geneesmiddel moet zo zuiver mogelijk zijn.'

Toch is Riccò wel degelijk het slachtoffer geworden van de samenwerking tussen Roche en de dopingbestrijders. 'Sinds 2004 hebben we met het Wada contact over Mircera, dat normaal is bestemd voor nierpatiënten', zegt zegsman Wilsens van Roche. 'Als we weten dat een geneesmiddel ook als doping kan worden gebruikt, nemen we normaal contact op met het antidopingagentschap. We willen voorkomen dat we door de dopingberichtgeving imagoschade oplopen.'

Roche is daarmee een uitzondering. 'De bedrijven die meewerken, maken een heel kleine minderheid uit', zegt Renno Roelandt. 'De meeste bedrijven weigeren te communiceren over geneesmiddelen die nog niet op de markt zijn.'

Voor Mircera ontwikkelde Roche een snelle detectietest en leverde die aan het Wada. 'Jammer genoeg hebben ze die test maar aan een beperkt aantal labs bezorgd', sakkert professor Delbeke.

Blijft de vraag of de test van Roche standhoudt tegen de juridische strijd die Riccò ertegen aankondigde. 'Ik geloof nooit dat het Franse antidopingagentschap alleen gebruik heeft gemaakt van die snelle ELISA-test', aldus Delbeke. 'Die zal als eerste screening hebben gediend waarna de klassieke epotest zijn werk zal hebben gedaan.'

Bron: http://www.standaard.be/Artikel/Detail. ... &word=cera
www.pieterdeneve.com | Facebook: www.facebook.com/pieterdeneve
- gelieve geen PMs te sturen, worden niet gelezen of beantwoord; mailen kan altijd -

Plaats reactie