Tour 2014

elefantino · elefantino 20 jul 2014 13:05

dc schreef:
sharkman113 schreef:Ze hebben idd beiden de punten keihard nodig om hun salaris op nivo te houden. Beiden zijn (in ieder geval dit jaar) niet goed genoeg om er een volledige ploeg omheen te bouwen (en bovendien is Belkin dit jaar geen schim van 2013).
Is dat zo? Ik vind Bauke wel degelijk wat hebben..., hij kan ook in de Waalse klassiekers mee. Je kan hem best uitspelen als kopman in een grote ronde (zijn er immerse drie per jaar). ten Dam is wat mij betreft toch wat te beperkt (en op leeftijd).

En ik vind Belkin dit jaar niet veel slechter dan vorig jaar. Goed gereden in de klassiekers, met wat geluk wonnen ze er een en in de TdF gaat het ook erg sterk, met twee top tien en een echt chique etappezege.

Ze missen Robert natuurlijk, dat is een echte winnaar, maar die scoorde vorig ook pas in het najaar met een Wereldbeker wedstrijd, dus we kunnen pas echt vergelijken als het jaar voorbij is.

Er zijn een aantal ploegen die rond een absolute kopman zijn opgebouwd en die hebben zoveel kwaliteit in huis dat uitvallen meestal minimaal één etappewinst oplevert (dat heeft Belkin met Boom dan weer wel goed gedaan).
Rabo/Belkin hebben al twintig jaar geen sprinter voor de grote rondes en dat breekt ze heel erg op. Je hebt de drieklapper van Erik Dekker, maar voor de rest was het altijd al bidden dat ze een keer megamazzel hebben. De enige die momenteel echt op hoog niveau elk jaar wat wint is Robert, maar die moet eerst maar eens terugkomen (en die staat in etappes in grote rondes ook strak op nul).

Heb je het nu over Robert Gesink? Wat heeft hij dan op hoog niveau gewonnen ieder jaar? Ik herinner me alleen de Ronde van Californie.

dc · dc 20 jul 2014 13:15

elefantino schreef: Heb je het nu over Robert Gesink? Wat heeft hij dan op hoog niveau gewonnen ieder jaar? Ik herinner me alleen de Ronde van Californie.

Tsja, het is triest voor Robert dat we niet eens weten dat hij al twee wereldbeker wedstrijden heeft gewonnen. Maar ja, dat is wel logisch als de pers het alleen maar over zijn valpartijen heeft.

apexrider · apexrider 20 jul 2014 13:23

dc schreef:
apexrider schreef:Herinneren wij ons Boogerd van zijn etappe overwinningen of van z'n 5e plaats in de dopingtour.
De klassiekers!

Boogie heeft door die KLOTE TdF nooit echt klassieker specialist kunnen worden. Hij moest klassements rijder spelen waar hij gewoon niet geschikt voor was. En zijn etappes? Tsja, ik vond La Plagne niet bepaald memorabel. Zijn eerste etappezege was veel gaver omdat hij daar gewoon de sterkste (dapperste!) was.

De klassiekers idd en dat zonder wat te winnen, op die ene kermis koers na dan. Misschien is die etappe naar La Plagne voor jou niet zo memorabel, die beelden worden toch nog wel eens getoond.

Ik vind het gewoon jammer dat er zo vaak voor het klassement wordt gekozen terwijl ik denk dat die renners (inclusief Gesink) ook op andere manieren succesvol kunnen zijn.

elefantino · elefantino 20 jul 2014 13:28

dc schreef:
elefantino schreef: Heb je het nu over Robert Gesink? Wat heeft hij dan op hoog niveau gewonnen ieder jaar? Ik herinner me alleen de Ronde van Californie.
Tsja, het is triest voor Robert dat we niet eens weten dat hij al twee wereldbeker wedstrijden heeft gewonnen. Maar ja, dat is wel logisch als de pers het alleen maar over zijn valpartijen heeft.

Uiteraard herinner ik me Montreal en Quebec. Leuke overwinningen maar geen koersen op hoog niveau natuurlijk. Gesink is een prima renner, die veel kleine overwinningen heeft behaald en een paar goede grote rondes heeft gereden qua klassement, maar om nu te zeggen dat hij ieder jaar iets wint op hoog niveau is gewoon onjuist.

dc · dc 20 jul 2014 13:46

Wereldbeker wedstrijden kleine overwinningen noemen is gewoon onjuist.

Dus zeggen dat hij meerdere keren wat grootst heeft gewoonnen is natuurlijk 100% correct. Waarom zijn prestaties kleineren? Robert is met afstand de grootste Nederlandse renner sinds Breukink.

Er zit duidelijk eeen waarheid in dat we als Nederlanders ervan houden onze sporters met de grond gelijk te maken.

elefantino · elefantino 20 jul 2014 13:53

Kom op zeg, Quebec en Montreal zijn geen grote koersen. Dat heeft niets te maken met het kleineren van Gesink's prestaties.

dc · dc 20 jul 2014 14:00

apexrider schreef: Ik vind het gewoon jammer dat er zo vaak voor het klassement wordt gekozen terwijl ik denk dat die renners (inclusief Gesink) ook op andere manieren succesvol kunnen zijn.

Eens, maar Gesink is natuurlijk wel heel erg een ronderenner door die sterke tijdrit. Dan nog behoorlijke klimmers capaciteiten met afmaak capaciteiten in de spurt... Als hij knap terugkeert en een paar jaar geen pech heeft verwacht je echt wel een paar podia uitslagen in grote rondes.

Wat dat betreft is het opvallend dat Mollema vooral in rondes presteerd terwijl zijn tijdrit niet goed genoeg is en ik niet direct het idee heb dat hij een betere klimmer is dan Gesink. Je zou zeggen dat Mollema ook in eendagswedstijden zou kunnen meekomen.

In ieder geval kunnen ze allebei heel behoorlijk aankomen, iets wat toch echt het probleem was van Boogerd.

Het is luxe na al die jaren van droogte in grote rondes. En dan moeten we nog zien of Wilco zich kan ontwikkelen. Ik hoop stiekem dat hij nog beter wordt dan Robert. Robert had als jongere een vergelijkbaar palmares (wellicht nog iets beter) maar Wilco heeft wel vanaf het begin een goede tijdrit, iets wat Robert echt heeft moeten ontwikkelen.

dc · dc 20 jul 2014 14:02

elefantino schreef:Kom op zeg, Quebec en Montreal zijn geen grote koersen. Dat heeft niets te maken met het kleineren van Gesink's prestaties.

Het zijn wereldbeker wedstrijden dus zijn het grote koersen of jij het er nou mee eens bent of niet.

timo2.0 20 jul 2014 14:09

elefantino schreef:Kom op zeg, Quebec en Montreal zijn geen grote koersen. Dat heeft niets te maken met het kleineren van Gesink's prestaties.

Al gezien wie Gesink in Quebec en Montreal klopte? En wie hij in Emilia en Zwitserland achter zich liet? Dat zijn gewoon keurige koersen waarom je iemand niet hoeft te kleineren.

elefantino · elefantino 20 jul 2014 14:09

dc schreef:
elefantino schreef:Kom op zeg, Quebec en Montreal zijn geen grote koersen. Dat heeft niets te maken met het kleineren van Gesink's prestaties.
Het zijn wereldbeker wedstrijden dus zijn het grote koersen of jij het er nou mee eens bent of niet.

De Wereldbeker bestaat al 10 jaar niet meer, maar dat terzijde. Of iets een grote koers is, is afhankelijk van historie + deelnemersveld. Quebec en Montreal hebben beide niet.

Sowieso, dat we hier een discussie over voeren. Grote koersen zijn Milaan-San Remo, RVV, Parijs-Roubaix, grote rondes etc. Niet een veredelde trainingskoers in Canada waar geen hond in is geinteresseerd.

JPAR · JPAR 20 jul 2014 14:23

En ondertussen zijn we bezig met een nieuwe sprintetappe of blijft er toch iemand weg?

remmiedepemmie · remmiedepemmie 20 jul 2014 14:27

Gesink is (was?) de beste Nederlandse ronderenner en als zodanig had hij waarde voor een ploeg als Rabobank die zich richtte op de Nederlandse markt. Voor een internationale sponsor is dat veel minder belangrijk, die zit niet te springen om een budget a la Rabobank op te hoesten voor een zesde plek in de Tour. Die verlangt een hoop meer.