Quoten: Origineel geplaatst door paashaas op 26 Mei 2007
Quoten: Origineel geplaatst door SpEric op 26 Mei 2007
Over dat EPO, ook ik heb gelezen in diverse (medische)bladen dat EPO niet dat effect heeft en ook niet zo langdurig als wordt beweert.
Heb je daar mss een link van?
Dit hebben Scepticus en ik al eens gepost:
http://www.ms-se.com/pt/re/msse/abstract.00005768-20...
Maar dat kan mss beter in een ander topic verder gezet worden. Als EPO de VO2max met 7 doet stijgen, kan je toch niet meer praten van "geen effect". Hogere VO2max, minder afzien, betere recuperatie en de dag erna ben je net iets frisser dan de cleane renners. Ik kan me voorstellen dat zoiets in de 3de week nog duidelijker wordt. Elke dag net iets beter recuperen.
Dat is het artikel van Birkeland et al., waar scepticus idd. september vorig jaar mee kwam, en waar n.a.v. overhaaste conclusies (!) ook uitgebreid over gesproken is. Daar heb ik zelfs een samenvatting van gegeven. Zie het topic Epo de gestolen zege (23 September, 21:41)
http://www.fiets.nl/forum/display_topic ... adPage=5Je blijft maar op die paar procent hameren, nietwaar Paashaas? Maar wat stellen die paar procent winst VO2max eigenlijk voor? Niet in de abstract, maar in het artikel zelf, wordt een tipje van de sluier daaromtrent opgelicht. Het maakt het verschil tussen winnen of verliezen, iets wat prof. Kuipers in zijn interview in WielerMagazine (2007, 3, pp. 30-31) bevestigt. Komt bij, en dat is waar prof. Kuipers een "maar" plaatst, dat tijdens de Tour voor het grootste gedeelte nooit 100 procent volle bak (maximale snelheid) gereden wordt: de winst verkregen door epo-gebruik wordt tijdens het niet volle bak rijden teniet gedaan. Het placebo-effect (of "de psychologie", zoals Amclassic het noemt) staat hier geheel los van, dat kan immers wel voor een (heel klein) verschil zorgen.Trouwens, Paashaas, als jij stelt dat je van Epo beter recupereert, mag jij mij eens aantonen waar je dat op baseert, dus welk wetenschappelijk onderzoek. Daarnaast: als je stelt dat Kuipers het wel eens bij het verkeerde eind kan hebben wat betreft zijn opmerking over amfetaminen, wat hij in zijn interview trouwens goed beargumenteert, mag je ook hier aantonen waarop jij dat baseert (dus: welk wetenschappelijk onderzoek bewijst het tegendeel, dat je door amfetamine-gebruik harder gaat fietsen).
Is idd. beter om de discussie over epo hier, in bovenstaand topic, of elders, voort te zetten. Ik ben zelf ook benieuwd welk(e) artikel(en) spEric op het oog heeft.
Ben trouwens wel blij met een aantal reacties, waaronder die van TimoWr, dat er veel meer aan de hand is dan een paar individuen. Twee artsen die bekend hebben jarenlang te hebben meegewerkt aan dopingpraktijken binnen Telekom en T-Mobile. Dat alleen al zegt genoeg.
@Edgar, bedankt voor je reactie. @Fidoo, je gaat aardig overstag met je mening, nietwaar? Waar baseer je dat van die verbluffende resultaten na 'hun' dopinggebruik op? Je hebt het immers maar over één situatie, namelijk Riis en doping tijdens de tour 1996, hoe wil je het tegendeel, nl. Riis zonder doping op exact het zelfde moment (!), bewijzen om aan te tonen dat het wel degelijk prestatieborderend is? Twee Riisjes op hetzelfde moment... Dat is absurd.Jef D'hont heeft met zijn boekwerk, en met name het hoofdstuk over de super-werking van epo, ofwel het verhaal van de wolf en de zeven geitjes, kennelijk veel impact op je gehad... Of was het Willy Voet met zijn bijdrage: zeg roodkapje waar ga je met die spuiten heen?. Om maar even aan te geven hoe ik over dat soort lieden denk. Geen offence hoor, Fidoo, ik vind het alleen erg jammer van je. Maar goed, je mag het uitleggen.
