Quoten: Origineel geplaatst door pantani op 19 September 2006
Quoten: Origineel geplaatst door rene1 op 19 September 2006
Quoten: Origineel geplaatst door pantani op 19 September 2006
Ik ben zeker geen dokter maar ik kan door 3dingen samen te mengen(Alle 3supplementjes!!)je hematocriet zo doen stijgen en je prestaties zul je wel zien verbeteren!!En...het kost je amper 100e.!(3Weken!)
Doe je niet een beetje te gemakkelijk over supplementjes? Ik ken alleen maar behoorlijk serieuze MEDICIJNEN/METHODES om je hematocriet noemenswaardig te doen stijgen. Kan je wat voorbeelden noemen?
Liever hier niet!Op MSN geen probleem!
Hmmm. Is dat zo geheim dan.....Er is in de medische wetenschap niet iets fatsoenlijk werkends bekend over "supplementjes"(Staaltabletten,Diuretica,Epo vallen bij mij niet onder de supplementjes)....Ik ben gewoon nieuwsgierig uit medische interesse. Voor wat betreft msn; dat sla ik even af . Ik ben vergeleken met jou denk ik een ouwe knar en ik msn eigenlijk alleen met familie en vrienden.
EPO: de gestolen zege
Quoten: Origineel geplaatst door rene1 op 19 September 2006
Quoten: Origineel geplaatst door pantani op 19 September 2006
Quoten: Origineel geplaatst door rene1 op 19 September 2006
Quoten: Origineel geplaatst door pantani op 19 September 2006
Ik ben zeker geen dokter maar ik kan door 3dingen samen te mengen(Alle 3supplementjes!!)je hematocriet zo doen stijgen en je prestaties zul je wel zien verbeteren!!En...het kost je amper 100e.!(3Weken!)
Doe je niet een beetje te gemakkelijk over supplementjes? Ik ken alleen maar behoorlijk serieuze MEDICIJNEN/METHODES om je hematocriet noemenswaardig te doen stijgen. Kan je wat voorbeelden noemen?
Liever hier niet!Op MSN geen probleem!
Hmmm. Is dat zo geheim dan.....Er is in de medische wetenschap niet iets fatsoenlijk werkends bekend over "supplementjes"(Staaltabletten,Diuretica,Epo vallen bij mij niet onder de supplementjes)....Ik ben gewoon nieuwsgierig uit medische interesse. Voor wat betreft msn; dat sla ik even af . Ik ben vergeleken met jou denk ik een ouwe knar en ik msn eigenlijk alleen met familie en vrienden.
dus als je havermout eet is dat ook doping want daar verhoogt ge ook u hematokriet mee,of wijn,honing... das allemaal zever in pakskes.Strak gaat men nog zeggen da je nie gezond mag etenomdat het een vorm van doping is.Ik vind zolang je wedstrijden rijdt en niet gepakt wordt en goed bent op de fiets is het ok !De schadelijke producten die gevaarlijk zijn voor de gezondheid mag men van mij als doping beschouwen indien men iemand daarop betrapt.
Quoten: Origineel geplaatst door pantani op 19 September 2006
Quoten: Origineel geplaatst door rene1 op 19 September 2006
Quoten: Origineel geplaatst door pantani op 19 September 2006
Ik ben zeker geen dokter maar ik kan door 3dingen samen te mengen(Alle 3supplementjes!!)je hematocriet zo doen stijgen en je prestaties zul je wel zien verbeteren!!En...het kost je amper 100e.!(3Weken!)
Doe je niet een beetje te gemakkelijk over supplementjes? Ik ken alleen maar behoorlijk serieuze MEDICIJNEN/METHODES om je hematocriet noemenswaardig te doen stijgen. Kan je wat voorbeelden noemen?
Liever hier niet!Op MSN geen probleem!
Hmmm. Is dat zo geheim dan.....Er is in de medische wetenschap niet iets fatsoenlijk werkends bekend over "supplementjes"(Staaltabletten,Diuretica,Epo vallen bij mij niet onder de supplementjes)....Ik ben gewoon nieuwsgierig uit medische interesse. Voor wat betreft msn; dat sla ik even af . Ik ben vergeleken met jou denk ik een ouwe knar en ik msn eigenlijk alleen met familie en vrienden.
dus als je havermout eet is dat ook doping want daar verhoogt ge ook u hematokriet mee,of wijn,honing... das allemaal zever in pakskes.Strak gaat men nog zeggen da je nie gezond mag etenomdat het een vorm van doping is.Ik vind zolang je wedstrijden rijdt en niet gepakt wordt en goed bent op de fiets is het ok !De schadelijke producten die gevaarlijk zijn voor de gezondheid mag men van mij als doping beschouwen indien men iemand daarop betrapt.
dus als je havermout eet is dat ook doping want daar verhoogt ge ook u hematokriet mee,of wijn,honing... das allemaal zever in pakskes.Strak gaat men nog zeggen da je nie gezond mag etenomdat het een vorm van doping is.Ik vind zolang je wedstrijden rijdt en niet gepakt wordt en goed bent op de fiets is het ok !De schadelijke producten die gevaarlijk zijn voor de gezondheid mag men van mij als doping beschouwen indien men iemand daarop betrapt.
Daar kan ik alleen maar dit van zeggen : er is niet voor niets een lijst om bovenstaand probleem uit te sluiten; in opdracht van de UCI/WADA (is het niet het Olympisch Comité?). Kerngedachte hierbij is: dat de sporter tegen blootstelling aan gevaren moet worden beschermd. Dus: geen dodelijke slachtoffers bij inname van schadelijke stoffen. "Schadelijk" moet je hier letterlijk nemen.
Daar kan ik alleen maar dit van zeggen : er is niet voor niets een lijst om bovenstaand probleem uit te sluiten; in opdracht van de UCI/WADA (is het niet het Olympisch Comité?). Kerngedachte hierbij is: dat de sporter tegen blootstelling aan gevaren moet worden beschermd. Dus: geen dodelijke slachtoffers bij inname van schadelijke stoffen. "Schadelijk" moet je hier letterlijk nemen.
Quoten: Origineel geplaatst door vrouwke op 19 September 2006
Maar een andere vraag die men zich daarbij kan stellen, is de dopinglijst wel correct? Is deze niet te streng? De gezondheid van renners kan ook in gevaar komen als hun lichaam te uitgeput raakt tijdens bijvoorbeeld een grote ronde. Dan is een groot bord spaghetti niet meer genoeg. Is het dan niet het beste om een renner bij te staan met eventueel middelen die op de dopinglijst staan, maar niet schadelijk zijn voor de gezondheid? Zodat renners niet zelf hoeven te gaan experimenteren en zoeken naar verboden middelen? EPO in kleine hoeveelheden is bijvoorbeeld naar mijn weten niet schadelijk voor de gezondheid maar zorgt er wel voor dat een renner sneller herstelt.......
Een dopinglijst (lijst van verboden medicijnen) is subjectief. Terecht stel je de vraag of die lijst wel correct is. Dat zal die lijst nooit zijn: een ideaallijst kun je niet maken. Een van de grote problemen is dat die lijst continu in 'beweging' is, geupdated moet worden.
Het lijkt me niet dat de gezondheid van een renner in gevaar komt als hij uitgeput is. Als een bord spaghetti niet genoeg is, dan zal de renner het de volgende dag rustiger aan moeten doen. Dat is nog geen reden om naar (verboden) medicijnen te grijpen. Dat zou ook oneerlijk zijn: de een wel, de ander niet? Als je je aanstelt kreeg je meer dan de ander? Ze zijn geen patienten, in beide gevallen hebben ze het niet nodig. Dat kan dus niet de bedoeling zijn. Als je dat wel doet, ondermijn je het hele systeem.
Vrijgeven is ook geen alternatief: op die manier stel je de renner (lees sporter) weer aan de gevaren bloot. Een arts die te onrechte medicijnen voorschrijft aan renners is naar mijn mening ook bezig met poging tot doodslag. Dat is weer een discussie apart; zullen we het maar niet over hebben.
Epo is naar mijn weten altijd schadelijk als je lichaam het niet nodig heeft ( er voldoende rode bloedlichaampjes aanwezig zijn). Bloed wordt dikker: hart en vaatstelsel raken overbelast. Met alle gevolgen van dien, en het meest schadelijke is wel dat de hartspier geleidelijk aan dunner wordt; het hart er na een paar jaar misvormd (niet natuurlijk) uit komt te zien. Zeker als je het intensief gaat gebruiken, ik citeer:
....Uit de medische screening van de renners voorafgaand aan de Tour de France in 1995 bleek dat alle atleten een gezond hart hadden. Uit de gegevens echter die drie jaar later voor de start van dezelfde wedstrijd werden verzameld bleek dat de linkerhartkamer aanzienlijk groter was dan 3 jaar ervoor, terwijl de kamerwand dunner was geworden (Abergel e.a. 2004). Bij 37 renners die beide jaren waren gescreend werd dit beeld nogmaals bevestigd. De Franse artsen die dit onderzoek hebben verricht denken dat deze verandering te wijten is aan het gebruik van erytropoetine (EPO). Door de verdikking van het bloed is de belasting van het hart vergroot waardoor het hart groter maar ook dunner is geworden (id). Er wordt aangenomen dat tussen 1995 en 1998 het EPO-gebruik binnen het wielrennen enorm toenam....
Bron: T. Takken, wielrennen en wetenschap, 2006, pp. 18, 19
Maar een andere vraag die men zich daarbij kan stellen, is de dopinglijst wel correct? Is deze niet te streng? De gezondheid van renners kan ook in gevaar komen als hun lichaam te uitgeput raakt tijdens bijvoorbeeld een grote ronde. Dan is een groot bord spaghetti niet meer genoeg. Is het dan niet het beste om een renner bij te staan met eventueel middelen die op de dopinglijst staan, maar niet schadelijk zijn voor de gezondheid? Zodat renners niet zelf hoeven te gaan experimenteren en zoeken naar verboden middelen? EPO in kleine hoeveelheden is bijvoorbeeld naar mijn weten niet schadelijk voor de gezondheid maar zorgt er wel voor dat een renner sneller herstelt.......
Een dopinglijst (lijst van verboden medicijnen) is subjectief. Terecht stel je de vraag of die lijst wel correct is. Dat zal die lijst nooit zijn: een ideaallijst kun je niet maken. Een van de grote problemen is dat die lijst continu in 'beweging' is, geupdated moet worden.
Het lijkt me niet dat de gezondheid van een renner in gevaar komt als hij uitgeput is. Als een bord spaghetti niet genoeg is, dan zal de renner het de volgende dag rustiger aan moeten doen. Dat is nog geen reden om naar (verboden) medicijnen te grijpen. Dat zou ook oneerlijk zijn: de een wel, de ander niet? Als je je aanstelt kreeg je meer dan de ander? Ze zijn geen patienten, in beide gevallen hebben ze het niet nodig. Dat kan dus niet de bedoeling zijn. Als je dat wel doet, ondermijn je het hele systeem.
Vrijgeven is ook geen alternatief: op die manier stel je de renner (lees sporter) weer aan de gevaren bloot. Een arts die te onrechte medicijnen voorschrijft aan renners is naar mijn mening ook bezig met poging tot doodslag. Dat is weer een discussie apart; zullen we het maar niet over hebben.
Epo is naar mijn weten altijd schadelijk als je lichaam het niet nodig heeft ( er voldoende rode bloedlichaampjes aanwezig zijn). Bloed wordt dikker: hart en vaatstelsel raken overbelast. Met alle gevolgen van dien, en het meest schadelijke is wel dat de hartspier geleidelijk aan dunner wordt; het hart er na een paar jaar misvormd (niet natuurlijk) uit komt te zien. Zeker als je het intensief gaat gebruiken, ik citeer:
....Uit de medische screening van de renners voorafgaand aan de Tour de France in 1995 bleek dat alle atleten een gezond hart hadden. Uit de gegevens echter die drie jaar later voor de start van dezelfde wedstrijd werden verzameld bleek dat de linkerhartkamer aanzienlijk groter was dan 3 jaar ervoor, terwijl de kamerwand dunner was geworden (Abergel e.a. 2004). Bij 37 renners die beide jaren waren gescreend werd dit beeld nogmaals bevestigd. De Franse artsen die dit onderzoek hebben verricht denken dat deze verandering te wijten is aan het gebruik van erytropoetine (EPO). Door de verdikking van het bloed is de belasting van het hart vergroot waardoor het hart groter maar ook dunner is geworden (id). Er wordt aangenomen dat tussen 1995 en 1998 het EPO-gebruik binnen het wielrennen enorm toenam....
Bron: T. Takken, wielrennen en wetenschap, 2006, pp. 18, 19
Versoepelen van de lijst is ook niet reëel, want wezenlijk komt het op het zelfde neer: je ondermijnt het beschermende systeem. Hier wordt overigens wel hevig over gediscussieerd. Mijn mening heb je alvast: nee, verbeter het systeem van procedures, methodes, regelgeving etc. richt je niet op de verboden medicijnen.
Ik blijf erbij, als renners niet meer kunnen en ze moeten door, dan doen ze het of kalmer aan, of ze stappen van de fiets. Beide gebeurt regelmatig, en daar is helemaal niets mis mee. Hier komen echt geen medische bezwaren om de hoek. Nogmaals: geen reden om naar verboden medicijnen (doping) te grijpen. En zoals ik hierboven gesteld heb: versoepelen/legaliseren is niet reëel.
Of topsport gezond is, tja koersen van rond de 150 kilometer is nogal wat. Maar ik ben geen deskundige/medicus/bioloog/arts die vanuit zijn of haar achtergrond en expertise daar zinvolle uitspraken over kan doen. Als renners of sporters in het algemeen niet gebruiken, is het mijns inziens heel gezond. En: het is altijd nog gezonder om (vee) te bewegen dan je hele leven lang op je krent te blijven zitten. Want dat het niet goed gaat met lichamelijke conditie van Nederlanders (als we het hebben over beweging) is de laatste tijd wel duidelijker geworden. ngezond eten speelt daarbij natuurlijk ook een belangrijke rol.
Ik twijfel regelmatig aan krantenberichten of nieuws in tijdschriften e.d.. Twijfelen aan wetenschappelijk onderzoek doe ik zelden. Overigens: de vraag van jou was of EPO slecht is of niet. Jij doelt waarschijnlijk op hoe het mogelijk is dat er tussen 1995-1998 een verhoging in EPO-gebruik waar te nemen is. Dat - zo staat inderdaad in mijn citaat - is inderdaad nog niet bewezen. In de bron die ik aanhaalde wordt verwezen naar een wetenschappelijke bijdrage van Abergel e.a.: Vascular and cardiac remodeling in world class professional cyclists. 1998. Het gaat voor mij - en ik denk voor dit forum - te ver om daar aanverwante onderzoeken bij te leggen, te vergelijken etc. Ik lees veel, maar ben geen medicus. Dr. Takken zal het beter weten dan mij: overigens, hij gebruikt als wetenschapper een wetenschappelijk onderzoek van collega wetenschappers: geen enkele reden voor mij om daaraan te twijfelen.
Ik blijf erbij, als renners niet meer kunnen en ze moeten door, dan doen ze het of kalmer aan, of ze stappen van de fiets. Beide gebeurt regelmatig, en daar is helemaal niets mis mee. Hier komen echt geen medische bezwaren om de hoek. Nogmaals: geen reden om naar verboden medicijnen (doping) te grijpen. En zoals ik hierboven gesteld heb: versoepelen/legaliseren is niet reëel.
Of topsport gezond is, tja koersen van rond de 150 kilometer is nogal wat. Maar ik ben geen deskundige/medicus/bioloog/arts die vanuit zijn of haar achtergrond en expertise daar zinvolle uitspraken over kan doen. Als renners of sporters in het algemeen niet gebruiken, is het mijns inziens heel gezond. En: het is altijd nog gezonder om (vee) te bewegen dan je hele leven lang op je krent te blijven zitten. Want dat het niet goed gaat met lichamelijke conditie van Nederlanders (als we het hebben over beweging) is de laatste tijd wel duidelijker geworden. ngezond eten speelt daarbij natuurlijk ook een belangrijke rol.
Ik twijfel regelmatig aan krantenberichten of nieuws in tijdschriften e.d.. Twijfelen aan wetenschappelijk onderzoek doe ik zelden. Overigens: de vraag van jou was of EPO slecht is of niet. Jij doelt waarschijnlijk op hoe het mogelijk is dat er tussen 1995-1998 een verhoging in EPO-gebruik waar te nemen is. Dat - zo staat inderdaad in mijn citaat - is inderdaad nog niet bewezen. In de bron die ik aanhaalde wordt verwezen naar een wetenschappelijke bijdrage van Abergel e.a.: Vascular and cardiac remodeling in world class professional cyclists. 1998. Het gaat voor mij - en ik denk voor dit forum - te ver om daar aanverwante onderzoeken bij te leggen, te vergelijken etc. Ik lees veel, maar ben geen medicus. Dr. Takken zal het beter weten dan mij: overigens, hij gebruikt als wetenschapper een wetenschappelijk onderzoek van collega wetenschappers: geen enkele reden voor mij om daaraan te twijfelen.
Quoten: Origineel geplaatst door vrouwke op 19 September 2006
Maar een andere vraag die men zich daarbij kan stellen, is de dopinglijst wel correct? Is deze niet te streng? De gezondheid van renners kan ook in gevaar komen als hun lichaam te uitgeput raakt tijdens bijvoorbeeld een grote ronde. Dan is een groot bord spaghetti niet meer genoeg. Is het dan niet het beste om een renner bij te staan met eventueel middelen die op de dopinglijst staan, maar niet schadelijk zijn voor de gezondheid? Zodat renners niet zelf hoeven te gaan experimenteren en zoeken naar verboden middelen? EPO in kleine hoeveelheden is bijvoorbeeld naar mijn weten niet schadelijk voor de gezondheid maar zorgt er wel voor dat een renner sneller herstelt.......
Je hebt hier wel groot gelijk!Op zowat alles dat je zegt!!
Maar een andere vraag die men zich daarbij kan stellen, is de dopinglijst wel correct? Is deze niet te streng? De gezondheid van renners kan ook in gevaar komen als hun lichaam te uitgeput raakt tijdens bijvoorbeeld een grote ronde. Dan is een groot bord spaghetti niet meer genoeg. Is het dan niet het beste om een renner bij te staan met eventueel middelen die op de dopinglijst staan, maar niet schadelijk zijn voor de gezondheid? Zodat renners niet zelf hoeven te gaan experimenteren en zoeken naar verboden middelen? EPO in kleine hoeveelheden is bijvoorbeeld naar mijn weten niet schadelijk voor de gezondheid maar zorgt er wel voor dat een renner sneller herstelt.......
Je hebt hier wel groot gelijk!Op zowat alles dat je zegt!!
il magnifico
Altijd maar die eeuwige discussie over EPO en beweren dat het prestatiebevorderend is. Misschien kan ik met dit bericht een kleine wending (in de goede richting) geven aan deze discussie.
Ik snap eigenlijk niet wat iemand die aan sport doet zich bezielt om zich niet ergens in te verdiepen, voordat hij/zij iets gaat gebruiken of aan laat smeren. Bekijk de volgende afbeelding eens:
Mensen zijn visueel ingesteld...
Wat voor conclusies kunnen we hier dan uit trekken? Doen jullie eerst maar eens wat bevindingen voordat ik mijn bevindingen hier presenteer.
Ik ben benieuwd wat jullie er morgen van 'gebakken' hebben.
Ik snap eigenlijk niet wat iemand die aan sport doet zich bezielt om zich niet ergens in te verdiepen, voordat hij/zij iets gaat gebruiken of aan laat smeren. Bekijk de volgende afbeelding eens:
Mensen zijn visueel ingesteld...
Wat voor conclusies kunnen we hier dan uit trekken? Doen jullie eerst maar eens wat bevindingen voordat ik mijn bevindingen hier presenteer.
Ik ben benieuwd wat jullie er morgen van 'gebakken' hebben.
De grafiek laat zien dat de zuurstoftransportcapaciteit afneemt bij het stijgen van het haematocriet. Hmmm. Ik ken die eigenschap wel van donor(vreemd)bloed....maar ik zou (nog) geen verklaring hebben voor dit effect of het zou moeten komen doordat dikker bloed minder diep de allelaatste slagadertjes in de longen bereikt.