Vragen en discussies over fietstraining, sportvoeding en gezondheid

Omslagpunt.

casran
Forum-lid HC
Berichten: 7006
Lid geworden op: 12 jun 2005 16:19

casran 23 jan 2006 22:48

Quoten: Origineel geplaatst door lazo op 23 Januari 2006

Nee wat ik wil zeggen is dat ik hier waardes zie die ik enorm hoog vind (watt) ik weet da ik geen prof ben of elite,maar toch vind ik da toch straf om 400 watt en meer op omslag te trappe en maar 60-70 kg te wegen.Ik weeg 80 kg en ik trap in vergelijking een héél stuk minder.Ik vind van mezelf da ik niet slecht ben.Dus als ze ze hier werkelijk zoveel trappen dan fietst jij in D1  gemiddeld 40km/h ongeveer want ik fiets in d1 over een afstand van ongeveer 80 km (vlak) ook rond de 28-30 km/h echt waar en gene zever!!!Dan heb ik mij BIJLANGE nie geforceerd.


Mooi, iets meer moeite doen om je posts te verzorgen maakt het voor de anderen toch wel wat eenvoudiger.
400watt op omslagpunt, zeker op het vlakke, is echt heel goed voor iemand rond de 70kg. Maar niet onmogelijk, en dan ook eerder voor tijdrijders/hardrijderstypes.Je vergelijking zegt helemaal niet: je kan immers niet uit het cijfer "vermogen op omslagpunt" je vermogen (ergo min of meer snelheid) in lagere zones afleiden (tenzij je gelooft in percentageberekingen, maar goed). Daarnaast is de Nederlands D1-zone een veel uitgebreider zone dan wat men in België standaard gebruikt en het omvat plus minus zowel de zone "extensief duur" als "intensief duur" hier. Jouw vermelde snelheid is op zich dan niet echt spectaculair: mij kost het ongeveer 145 à 160watt om die snelheid te halen (even in m'n SRM-files gekeken).
 
www.pieterdeneve.com | Facebook: www.facebook.com/pieterdeneve
- gelieve geen PMs te sturen, worden niet gelezen of beantwoord; mailen kan altijd -

lazo
Forum-lid
Berichten: 776
Lid geworden op: 10 jan 2006 10:30

lazo 24 jan 2006 08:12

Quoten: Origineel geplaatst door Amclassic-fan op 23 Januari 2006


Het vermogen wat je trapt in je duurzone neemt niet lineaire toe met je vermogen op mlss. Er is niemand die 40 per uur in z'n duurzone rijdt. Om 40 per uur te rijden moet je een dikke 300 watt vermogen wegtrappen. (als je niet-aerodynamisch zit loopt het al gauw tegen de 400). Ik heb het idee dat jij je zelf overschat, een klein stukje hard rijden lukt nog wel. Maar als je na 3-4 uur nog hard moet rijden lukt het je wrschnlk niet meer, omdat je gewoon veel te weinig vermogen op (en onder) omslagpunt kunt trappen. Je verzuurd al heel snel.
 
 

          Ik overschat mijzelf helemaal niet,ofwel is een afstand van 30-40 km voor u een klein stukje hard rijden!Kan het zijn da die vermogen op mijn omslagpols beinvloedbaar is door zenuwen ed...want ik heb gistere de test op zo een toestel in de fitness gedaan en haalde daar bij een uur fietsen in d1 zone(wat je kan instellen  op die toestel met gewicht,harslag,leeftijd...)gemiddeld 210 watt

casran
Forum-lid HC
Berichten: 7006
Lid geworden op: 12 jun 2005 16:19

casran 24 jan 2006 12:05

Quoten: Origineel geplaatst door lazo op 24 Januari 2006

Ik overschat mijzelf helemaal niet,ofwel is een afstand van 30-40 km voor u een klein stukje hard rijden!Kan het zijn da die vermogen op mijn omslagpols beinvloedbaar is door zenuwen ed...want ik heb gistere de test op zo een toestel in de fitness gedaan en haalde daar bij een uur fietsen in d1 zone(wat je kan instellen  op die toestel met gewicht,harslag,leeftijd...)gemiddeld 210 watt


Eerlijk, toestellen in fitnesscentra benaderen vaak niet de minste nauwkeurigheid wat dat betreft! En zo te zien weet je je D1 zone (die ik op zich maar een flauwe benadering vind) ook al niet goed liggen; dat kan je niet zomaar uit een toestelletje halen.
Daarnaast is het mijn ervaring dat een bepaald vermogen halen op een indoor toestel (ergometer of met SRM op rollen) eenvoudiger is dan datzelfde vermogen ook buiten op de weg (zeker vlak) kunnen brengen.
 
www.pieterdeneve.com | Facebook: www.facebook.com/pieterdeneve
- gelieve geen PMs te sturen, worden niet gelezen of beantwoord; mailen kan altijd -

Gebruikersavatar
amclassic-fan
Forum-lid HC
Berichten: 24317
Lid geworden op: 23 jun 2004 17:56
Locatie: Leende

Gebruikersavatar amclassic-fan 24 jan 2006 12:42

Als je echt 210 watt getrapt zou hebben, zou dat veel te veel zijn voor D1 voor bijna iedereen. Maar zoals Casran al zei die vermogens die die apparaten aangeven zijn een indicatie meer niet, de grootheid Watt verdienen ze niet, het is gewoon een getalletje. Op de hometrainers die bij mij in de Fitness op school stonden kon ik 30 seconden 1200 Watt trappen, was het maar zo'n feest geweest. Dan was ik nu ergens waar het warm was aan het trainen geweest en had ik iedere maand een bak geld overgemaakt gekregen
‘Whatever you do, those other fuckers are doing more.’
Afbeelding

lazo
Forum-lid
Berichten: 776
Lid geworden op: 10 jan 2006 10:30

lazo 24 jan 2006 13:09

Quoten: Origineel geplaatst door Amclassic-fan op 24 Januari 2006


Als je echt 210 watt getrapt zou hebben, zou dat veel te veel zijn voor D1 voor bijna iedereen. Maar zoals Casran al zei die vermogens die die apparaten aangeven zijn een indicatie meer niet, de grootheid Watt verdienen ze niet, het is gewoon een getalletje. Op de hometrainers die bij mij in de Fitness op school stonden kon ik 30 seconden 1200 Watt trappen, was het maar zo'n feest geweest. Dan was ik nu ergens waar het warm was aan het trainen geweest en had ik iedere maand een bak geld overgemaakt gekregen

         Ja dan zal ik mij er maar bij neerleggen da ik werkelijk zo weining trap op overslagIk denk wel dat julie de referentie ten obzichte van profs en elites gebruiken over die watts want ik heb heel dikwijls tochten gedaan in de zomer en ook bij ons hier op een parcour waar er hard word gereden(42-45 km/h gemiddeld)en had toch nooit de indruk dat ik zo zwak was,ik heb vrij vlot in het wiel kunnen meerijden en bij momenten ook aan kop!

zombie
Forum-lid
Berichten: 1902
Lid geworden op: 05 mei 2004 11:39

zombie 24 jan 2006 13:56

Quoten: Origineel geplaatst door lazo op 24 Januari 2006


         Ja dan zal ik mij er maar bij neerleggen da ik werkelijk zo weining trap op overslagIk denk wel dat julie de referentie ten obzichte van profs en elites gebruiken over die watts want ik heb heel dikwijls tochten gedaan in de zomer en ook bij ons hier op een parcour waar er hard word gereden(42-45 km/h gemiddeld)en had toch nooit de indruk dat ik zo zwak was,ik heb vrij vlot in het wiel kunnen meerijden en bij momenten ook aan kop!

je omslagwattage moet je zo'n 45' à 60 ' kunnen volhouden.das heel wat anders dan even op kop komen (en dan waarschijnlijk over je omslag gaan). Ik zit nu ongeveer op 350w omslag en daar moet ik al heel wat voor doen...Weet bv dat sven nijs op 420 watt zit.iemand die 400 watt op zijn omslag trapt is een behoorlijk straffe gast (tenzij je prof bent)
<a target="_blank" href= "http://imageshack.us"><img border="0" src= " http://img463.imageshack.us/img463/5630/kelvin2vq.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;"></a> Catch your Ride

Gebruikersavatar
amclassic-fan
Forum-lid HC
Berichten: 24317
Lid geworden op: 23 jun 2004 17:56
Locatie: Leende

Gebruikersavatar amclassic-fan 24 jan 2006 14:42

Vermogen op omslagpunt zegt ook niet alles he. Adam Hanssen (op ww Zakeen) trapt maar 370 Watt op omslagpunt met 75 kg. Maar hij heeft zo'n enorm uithoudingsvermogen, en daarmee wint ie z'n wedstrijden.
‘Whatever you do, those other fuckers are doing more.’
Afbeelding

lazo
Forum-lid
Berichten: 776
Lid geworden op: 10 jan 2006 10:30

lazo 24 jan 2006 21:19

Quoten: Origineel geplaatst door zombie op 24 Januari 2006


Quoten: Origineel geplaatst door lazo op 24 Januari 2006


         Ja dan zal ik mij er maar bij neerleggen da ik werkelijk zo weining trap op overslagIk denk wel dat julie de referentie ten obzichte van profs en elites gebruiken over die watts want ik heb heel dikwijls tochten gedaan in de zomer en ook bij ons hier op een parcour waar er hard word gereden(42-45 km/h gemiddeld)en had toch nooit de indruk dat ik zo zwak was,ik heb vrij vlot in het wiel kunnen meerijden en bij momenten ook aan kop!

je omslagwattage moet je zo'n 45' à 60 ' kunnen volhouden.das heel wat anders dan even op kop komen (en dan waarschijnlijk over je omslag gaan). Ik zit nu ongeveer op 350w omslag en daar moet ik al heel wat voor doen...Weet bv dat sven nijs op 420 watt zit.iemand die 400 watt op zijn omslag trapt is een behoorlijk straffe gast (tenzij je prof bent)


Ik fietste in de zomer soms langer dan een uur aan GEMIDDELDE harslag van 182,mijn overslagpols is 176 en jij zegt da ik maar 45-60 min rond mijn overslagpols kan fietsen la me toch nie lachen !Da staat weer in de boekskes zo geschreven zeker !!!

lazo
Forum-lid
Berichten: 776
Lid geworden op: 10 jan 2006 10:30

lazo 24 jan 2006 21:21

Quoten: Origineel geplaatst door lazo op 24 Januari 2006


Quoten: Origineel geplaatst door zombie op 24 Januari 2006


Quoten: Origineel geplaatst door lazo op 24 Januari 2006


         Ja dan zal ik mij er maar bij neerleggen da ik werkelijk zo weining trap op overslagIk denk wel dat julie de referentie ten obzichte van profs en elites gebruiken over die watts want ik heb heel dikwijls tochten gedaan in de zomer en ook bij ons hier op een parcour waar er hard word gereden(42-45 km/h gemiddeld)en had toch nooit de indruk dat ik zo zwak was,ik heb vrij vlot in het wiel kunnen meerijden en bij momenten ook aan kop!

je omslagwattage moet je zo'n 45' à 60 ' kunnen volhouden.das heel wat anders dan even op kop komen (en dan waarschijnlijk over je omslag gaan). Ik zit nu ongeveer op 350w omslag en daar moet ik al heel wat voor doen...Weet bv dat sven nijs op 420 watt zit.iemand die 400 watt op zijn omslag trapt is een behoorlijk straffe gast (tenzij je prof bent)


Ik fietste in de zomer soms langer dan een uur aan GEMIDDELDE harslag van 182,mijn overslagpols is 176 en jij zegt da ik maar 45-60 min rond mijn overslagpols kan fietsen la me toch nie lachen !Da staat weer in de boekskes zo geschreven zeker !!!
 


        Ik heb een  vrij dure polar(gecodeerd)dus daar zal het nie aan liggen he.

casran
Forum-lid HC
Berichten: 7006
Lid geworden op: 12 jun 2005 16:19

casran 24 jan 2006 21:52

Quoten: Origineel geplaatst door lazo op 24 Januari 2006

Ik fietste in de zomer soms langer dan een uur aan GEMIDDELDE harslag van 182,mijn overslagpols is 176 en jij zegt da ik maar 45-60 min rond mijn overslagpols kan fietsen la me toch nie lachen !Da staat weer in de boekskes zo geschreven zeker !!!


Rustig hoor Lazo. Niemand heeft nog zin in een gesprek als we zo beginnen.
Hoe heb je je overslagpols bepaalt op 176bpm?
www.pieterdeneve.com | Facebook: www.facebook.com/pieterdeneve
- gelieve geen PMs te sturen, worden niet gelezen of beantwoord; mailen kan altijd -

solidsnake69
Forum-lid
Berichten: 16
Lid geworden op: 05 aug 2005 22:13

solidsnake69 24 jan 2006 22:23

Quoten: Origineel geplaatst door Amclassic-fan op 24 Januari 2006

Vermogen op omslagpunt zegt ook niet alles he. Adam Hanssen (op ww Zakeen) trapt maar 370 Watt op omslagpunt met 75 kg. Maar hij heeft zo'n enorm uithoudingsvermogen, en daarmee wint ie z'n wedstrijden.


370 watt en 75 kg, dit is toch goed :s of vergis ik mij.
Al ooit iemand een explosiviteitstest gedaan?

Gebruikersavatar
ponsteen
Forum-lid
Berichten: 2924
Lid geworden op: 17 mei 2004 12:21

Gebruikersavatar ponsteen 24 jan 2006 23:00

Als ik 10 minuten voluit ga, kan ik ongeveer 320 Watt wegtrappen. Voor 30 minuten staat mijn record op 305 Watt, voor 60 minuten (alleen in de praktijk gemeten na een klim) haal ik maximaal 275 Watt of minder. Maakt flink uit.
In de trainingsplanner van TOUR stond een heel interessante grafiek voor gemiddelde prestatie per rennerklasse (in Watt per kg lichaamsgewicht) en protocoltijd. Nemen we de hobbyrenner als voorbeeld (Prof, ABelite, Cklasse, Hobby, Vrijetijd) dan zit ie voor 0,5 minuut op 14 W/kg; 1 min op 7 W/kg; 4 min op 4 W/kg; 16 min op 3,8 W/kg, 32 min op 3,7 W/kg; 64 min op 3,6 W/kg. Bij beter getrainden loopt de grafiek natuurlijk meer naar beneden: bij een prof van 7,5 W/kg bij 4min tot 6 W/kg bij 64 min. Je kunt dus wel veilig stellen dat aantal minuten flink uitmaakt en dat je op zijn aller allerminst 16 minuten, liefst een half uur moet fietsen.

Plaats reactie