De effecten van doping?

[scepticus]

Euh..... zou je dit nog even ik gewone taal willen vertellen?? Ik ben geen arts

-Anaeroob: bij hele intensieve korte inspanningen (zoals sprinten, gewichtheffen etc) wordt bij gebrek aan voldoende zuurstof de energie geleverd door anaërobe afbraak van glucose tot melkzuur (en splitsing van creatinefosfaat)

-Aeroob: vet en suikers worden met zuurstof omgezet in water en CO2. Op deze manier haal je veel méér energie uit dezelfde hoeveelheid glucose, en het geeft ook minder 'milieuvervuiling' in de spier, dus je houdt het veel langer vol. Maar de zuuroftoevoer is niet onbeperkt, dus bij sprinten is alleen aerobe verbranding niet genoeg.

Capillairen zijn haarvaatjes in de spieren. Door gebruik van anabolen neemt het aantal haarvaatjes per hoeveelheid spiermassa af, dus is er minder zuurstoftoevoer mogelijk, dus minder aerobe verbranding. Ergo: ongunstig voor duursporten.

en toch worden wielrenners als mayo en landis genekt op testosteron nadat ze een huzarenstukje hadden neergezet .

Mayo had EPO gepakt hè. En ik denk dat renners als Sinkewitz en Moreni vooral testosteron hebben genomen om hun, door uitputting verlaagde testosteronspiegel weer wat op te krikken om het herstel in het algemeen te bevorderen, en niet zozeer enorme doses hebben genomen om brute spiermassa te kweken, zoals bodybuilders doen.

Anabolica zorgt toch wel degelijk voor kracht-uithouding toename. Als de massa gelijk blijft en conditie ook , en je krijgt meer kracht .... dan ga je toch harder fietsen over een langere afstand.

Hoe zouden anabolica je sterker kunnen maken zonder dat je ook zwaarder wordt? Misschien kun je er meer spiermassa mee kweken, maar die spieren moeten ook mee de berg op. En: met anabolen kweek je spieren met minder capillairen, wat zelfs ongunstig is voor duursporten.

Epo zorgt eerder voor langere afstand hard fietsen dacht ik.

=> epo : ipv 10 km tegen bvb 18 per uur berg op fietsen kan je 15km ?
=> AAS : ipv 18 per uur nu 20 per uur berg op fietsen, en mss wel 12km ?

Althans daar ga ik vanuit. Ik weet niet of die stelling klopt. Spreek me gerust tegen...

EPO kan de maximale zuurstoftoevoer naar de spieren met zo'n 10% verhogen, dan kun je zeker harder bergop hoor

[greg_v]

@ scepticus . Capilairen zorgen voor zuurstofbevoorrading aan de spieren. Capilairen gaan niet verminderen , maar ze gaan harder moeten werken bij grote spieren.

grotere spieren vragen meer zuurstof.

+ ik spreek over anabolica en niet over groeihormonen a la IGF-1

[scepticus]

@ scepticus . Capilairen zorgen voor zuurstofbevoorrading aan de spieren. Capilairen gaan niet verminderen , maar ze gaan harder moeten werken bij grote spieren.

Hoe bedoel je 'harder moeten werken'???
Als je minder capillairen per vierkante cm dwarsdoorsnedeoppervlak van de spier hebt, kan er gewoon minder zuurstof vervoerd worden, en heeft moet de zuurstof over een grotere afstand diffunderen om uit de capillair tot in de spiervezel te komen...

grotere spieren vragen meer zuurstof.

+ ik spreek over anabolica en niet over groeihormonen a la IGF-1

Ja, wat verandert dat? Van anabolica krijg je toch dikkere spieren?

[gillio]

Ok maar waarom zou je dan krachttraining doen in D1, als ik jou beluister is dit dus niet verstandig omdat je hier teveel verkeerde spiergroei van krijgt?? Als je dus uit bent op hoge snelheid en langdurig dit volhouden is dit dus DE training?

[scepticus]

Nee hoor. Specifieke krachttraining voor het fietsen (b.v. een aantal keer 50 trappen bergop in een loeizwaar verzet en tussendoor peddelen in D1, of setjes van 50 squats in de sportschool) geeft geen enorme spiergroei, maar verbetert o.a. de recrutering (aansturing door de zenuwen) van de spieren.

Dat is iets heel anders dan krachttraining waarbij je b.v. setjes van 6 a 10 herhalingen maakt (zoals bodybuilders doen), waar je inderdaad niet veel harder van gaat fietsen. Misschien heb je er in de sprint iets aan, maar bij een klim van een uur zeker niet.

[greg_v]

veel massa kun je niet aankweken of je moet er specifiek je voeding naar aanpassen.

Van anabolica krijg je hardere , taaiere, sterkere spieren. van groeihormonen alleen maar spiermassa.

ok anabolica geeft je wat massa maar verwacht daar niet te veel van. en ok door meer massa heb je meer kracht, maar die extra massa gaat pas echt renderen als dat ook kwaliteitsvolle spieren worden.

de truc van sommige profs is naar verluid om eerst groeihormonen te gebruiken en er dan veel kracht bij te pompen door lichte dosissen anabolica. groeihormonen zijn geeneens opspoorbaar. de anabolica wel , vandaar de lichte dosissen.

[scepticus]

[quote="Greg_v"]
Van anabolica krijg je hardere , taaiere, sterkere spieren. van groeihormonen alleen maar spiermassa.

ok anabolica geeft je wat massa maar verwacht daar niet te veel van. en ok door meer massa heb je meer kracht, maar die extra massa gaat pas echt renderen als dat ook kwaliteitsvolle spieren worden.
[/quote]


Hoe kan je meer kracht krijgen zonder een grotere fysiologische dwarsdoorsnede van de spier? (ja, via aansturing, maar dat krijg je door trainen)

En 'kwaliteitsvolle' spieren betekent voor wielrennen: met een hoge oxidatieve capaciteit. (en dat bereik je eerder met training en EPO dan met anabolen)

[buurman]

je hoort al een tijdje voor over een nieuw soort doping, dat sporters insuline gebruiken.
Wat voor voordelen zou insuline kunnen hebben op je sportprestaties?

weet van insuline dat het je voeding omzet in energie, maar als je meer eet maakt je lichaam meer insuline aan. heeft extra insuline toedienen dan wel zin?

te veel insuline en te weinig eten, kan schadelijk zijn voor je lichaam. weet iemand wat de voordelen ervan zijn?

[scepticus]

[quote="Buurman"]
weet van insuline dat het je voeding omzet in energie[/quote]
Juist niet.
Insuline bevordert de opname van glucose uit je bloed in je spiercellen, waar het wordt opgeslagen in de vorm van glycogeen

Daarnaast heeft het nog een hoop anabole (weefselopbouwende) en anti-katabole (weefselafbraak remmende) effecten, die herstel en spieropbouw dus bevorderen.

Risico van insulinegebruik is inderdaad een 'hypo': er gaat té veel glucose uit je bloed je spieren in, waardoor je bloedsuikerspiegel te veel zakt, wat je hersenen niet leuk vinden.

[buurman]

oh dan heb ik het mis.
dacht juist dat als je geen insuline krijgt( suikerziekte) je teveel suiker in je bloed krijgt. maar geen energie krijgt.

[53x11]

[quote="Buurman"]oh dan heb ik het mis.
dacht juist dat als je geen insuline krijgt( suikerziekte) je teveel suiker in je bloed krijgt. maar geen energie krijgt.[/quote]

Dat klopt toch? Insuline heb je namelijk nodig om suiker van bloed naar spieren te krijgen. Alleen hebben hersenen ook suiker nodig, dus teveel insuline = alle suiker naar spieren = niets meer over voor hersenen = bewusteloos of dood

[Livio Livius]

Combinatie groeihormoon en insuline is welbekend daarnaast Insulin-like growth factor 1 (IGF-1) welke herstel van de spieren bevordert.