[quote="Ace1978"]Zo erg speelde ik geloof ik niet op de man.[/quote]
Het gaat ook niet (alleen) om jouw reactie of dit specifieke topic. De laatste tijd heeft men er nogal een houtje van om iemand met een 'afwijkende' mening persoonlijk aan te vallen, en al helemaal wanneer die iemand een moderator is.
Fiets Forum op Facebook
[quote="Wesley"]Zoals al eerder is aangegeven had Corniel het op een andere volgorde moeten aanpakken, niet 'shoot first, ask questions later' (..)[/quote]
Niet mee eens. Als je een plan oppert zonder een indruk (demo, proef, pilot, geef het beestje een naam) te geven van wat het inhoud, is een discussie doorgaans niet zinnig. Men blijft dan in vaagheden hangen, en al dan niet pseudo-academisch geleuter.
Nu ligt er iets concreets. Dat maakt het vormen van een oordeel makkelijker. Ik heb in mijn leven vaak dingen voorgesteld, zowel binnen mijn werk, internetfora, en verenigingsleven.
Deze volgorde levert doorgaans positieve respons (met altijd de vraag, kon je de volgorde niet beter omdraaien). Draai ik het daadwerkelijk om dan zijn mensen sceptisch, en ratelen ze 1001 bezwaren op.
*bijna-offtopic* ik snap dat gezeur over vermeende persoonlijke aanvallen niet, ik heb ze in dit topic niet gezien.
Niet mee eens. Als je een plan oppert zonder een indruk (demo, proef, pilot, geef het beestje een naam) te geven van wat het inhoud, is een discussie doorgaans niet zinnig. Men blijft dan in vaagheden hangen, en al dan niet pseudo-academisch geleuter.
Nu ligt er iets concreets. Dat maakt het vormen van een oordeel makkelijker. Ik heb in mijn leven vaak dingen voorgesteld, zowel binnen mijn werk, internetfora, en verenigingsleven.
Deze volgorde levert doorgaans positieve respons (met altijd de vraag, kon je de volgorde niet beter omdraaien). Draai ik het daadwerkelijk om dan zijn mensen sceptisch, en ratelen ze 1001 bezwaren op.
*bijna-offtopic* ik snap dat gezeur over vermeende persoonlijke aanvallen niet, ik heb ze in dit topic niet gezien.
[quote="Corniel"]Ik heb in mijn leven vaak dingen voorgesteld, zowel binnen mijn werk, internetfora, en verenigingsleven.[/quote]
Dat is geen argument.
[quote="Corniel"][...] zijn mensen sceptisch, en ratelen ze 1001 bezwaren op.[/quote]
En wat alspseudo-academisch vaag neuzelendenkele van die bezwaren wel degelijk hout snijden?
Dat is geen argument.
[quote="Corniel"][...] zijn mensen sceptisch, en ratelen ze 1001 bezwaren op.[/quote]
En wat alspseudo-academisch vaag neuzelendenkele van die bezwaren wel degelijk hout snijden?
@Bruco: Wat betreft punt 1: je quote is niet het argument, maar een inleiding.
@Bruco: dan moet je daar naar luisteren. En als je deze kan toetsen aan een concreet voorstel is het makkelijker te beoordelen of e.a. hout snijdt. En dát was precies mijn punt.
@Bruco: dan moet je daar naar luisteren. En als je deze kan toetsen aan een concreet voorstel is het makkelijker te beoordelen of e.a. hout snijdt. En dát was precies mijn punt.
Okay, points taken. Maar we gaan nog even door met 'tegengassen', als u mij toestaat:
Niet dat ik persoonlijk tegen een FF FB koppeling ben, maar je hebt nu 'namens' deze 'community' iets in het leven geroepen, dat (a) blijkbaar discussie oproept en (b) ook niet 1-2-3 is terug te draaien (wie zou daarover trouwens moeten beslissen?).
Ik herhaal mijn eerdere posting:
Of zoiets...
... is iets anders dan een 'voldongen feit'.Corniel schreef:een concreet voorstel
Niet dat ik persoonlijk tegen een FF FB koppeling ben, maar je hebt nu 'namens' deze 'community' iets in het leven geroepen, dat (a) blijkbaar discussie oproept en (b) ook niet 1-2-3 is terug te draaien (wie zou daarover trouwens moeten beslissen?).
Ik herhaal mijn eerdere posting:
Punt 1 is principieel (en leent zich, IMHO, wel degelijk tot een gedachtenwisseling vooraf); punt 2 is wellicht een kwestie van praktijkvoorbeeld; punt 3 adresseer je met een goede 'business case' (1) en een bemoedigende 'pilot' (2).Rest de vraag
(1) óf je dit forum wilt koppelen aan andere sociale media (argument pro: o.m. toegevoegde 'exposure'; argument contra: eventuele 'beheersproblemen' en 'reputatieschade');
(2) hoe je dat zou moeten willen organiseren/modereren/beheren,
(3) zonder dat je straks zit met meerdere parallelle kanalen waardoor 'forum only' leden (het gevoel krijgen dat zij) iets missen, of de 'sociale media adepten' (het verwijt krijgen dat zij) de 'boel overnemen'.
Of zoiets...
[quote="MR R"]Ojee dit lijkt een discussie tussen huilende mod's die bang zijn dat ze ergens geen controle over hebben EN een leuk initiatief van 1 forumlid. [/quote]
Ten eerste begint Corniel met een leuk idee en dan zijn de reacties van de mod's deze:
"Wat moeten we hier nu weer mee? Ik snap echt niet wat Facebook moet gaan toevoegen... Als iemand mij dat kan uitleggen graag." & " Corniel, geef eens 3 goede redenen waarom dit iets toe zou voegen aan het FF? " & "Mijn PERSOONLIJKE mening is falikant tegen. Er staat nu een oproep op voor een forumrit, die hoort IMHO alleen hier op het forum te staan. We hebben hier dit forum met z'n alleen en daar hoort ook niet nog eens een Prikbord op een facebook-pagina bij.
Ik zie geen enkele zinvolle toevoeging/aanvulling door facebook. "
Ik vind dat door de mods dus meteen een negatieve sfeer wordt gezet over een initiatief. Ik denk dat het ook iets toe kan voegen. AL is het maar om FF meer onder de aandacht te brengen van de facebook gebruikers die fietsen.
Ten eerste begint Corniel met een leuk idee en dan zijn de reacties van de mod's deze:
"Wat moeten we hier nu weer mee? Ik snap echt niet wat Facebook moet gaan toevoegen... Als iemand mij dat kan uitleggen graag." & " Corniel, geef eens 3 goede redenen waarom dit iets toe zou voegen aan het FF? " & "Mijn PERSOONLIJKE mening is falikant tegen. Er staat nu een oproep op voor een forumrit, die hoort IMHO alleen hier op het forum te staan. We hebben hier dit forum met z'n alleen en daar hoort ook niet nog eens een Prikbord op een facebook-pagina bij.
Ik zie geen enkele zinvolle toevoeging/aanvulling door facebook. "
Ik vind dat door de mods dus meteen een negatieve sfeer wordt gezet over een initiatief. Ik denk dat het ook iets toe kan voegen. AL is het maar om FF meer onder de aandacht te brengen van de facebook gebruikers die fietsen.
In the end cycling is easy. Just pedal and see where it ends.
Ik ben niet dat het hier een voldongen feit betreft, e.a. is (relatief) eenvoudig terug te draaien.
Wat betreft punt 1: de de pro's en contra's die je noemt zijn alleen proefondervindelijk te ervaren. Er zijn in het (verre) verleden hele debatten gevoerd over het gevaar van de stoomtrein. Welke verderfelijke invloed dit niet zou hebben op de melkproductie van de koeien in de wei waar deze langs zou razen (met 30 km/u!). De praktijk viel ook toen mee te vallen.
Wat betreft punt 2: je zal toch echt moeten onderzoeken wat er mogelijk is om hier iets zinnigs over te zeggen. Dat heb ik nu gedaan en, ik doe er verslag over. Oordeel zelf.
Punt 3 heb ik al meerdere malen voorbij horen komen, maar vind ik niet valide. Het veronderstelt dat en groep is (leden van het forum) die meer rechten heeft dan anderen (mensen die nog niet lid zijn van het forum). Mensen die hier eenmaal per week inloggen missen ook een heleboel. Dat is wellicht een bewuste keuze. Ik lees het Cervélo-topic niet. Daardoor mis ik ook wel eens wat. Jammer dan.
Daarnaast zijn er nu al een aantal hier actieve leden die ook lid zijn van wielertoerist.nl. Sommige fietszaken bespreken zij daar en niet hier. Mensen die daar niet komen missen dat nu. Is dat erg?
Nu kan je tegen dat laatste inbrengen dat het hier een 'officieel' initiatief betreft, vanuit dit forum. Daartegenover staat dat het slechts een extraatje is, voor mensen die daar behoefte aan hebben. Dit betreft vooral mensen die willen uitdragen dat ze hier actief zijn, en met sommige leden ook buiten het fietsen om af en toe ik contact willen komen.
Wat betreft punt 1: de de pro's en contra's die je noemt zijn alleen proefondervindelijk te ervaren. Er zijn in het (verre) verleden hele debatten gevoerd over het gevaar van de stoomtrein. Welke verderfelijke invloed dit niet zou hebben op de melkproductie van de koeien in de wei waar deze langs zou razen (met 30 km/u!). De praktijk viel ook toen mee te vallen.
Wat betreft punt 2: je zal toch echt moeten onderzoeken wat er mogelijk is om hier iets zinnigs over te zeggen. Dat heb ik nu gedaan en, ik doe er verslag over. Oordeel zelf.
Punt 3 heb ik al meerdere malen voorbij horen komen, maar vind ik niet valide. Het veronderstelt dat en groep is (leden van het forum) die meer rechten heeft dan anderen (mensen die nog niet lid zijn van het forum). Mensen die hier eenmaal per week inloggen missen ook een heleboel. Dat is wellicht een bewuste keuze. Ik lees het Cervélo-topic niet. Daardoor mis ik ook wel eens wat. Jammer dan.
Daarnaast zijn er nu al een aantal hier actieve leden die ook lid zijn van wielertoerist.nl. Sommige fietszaken bespreken zij daar en niet hier. Mensen die daar niet komen missen dat nu. Is dat erg?
Nu kan je tegen dat laatste inbrengen dat het hier een 'officieel' initiatief betreft, vanuit dit forum. Daartegenover staat dat het slechts een extraatje is, voor mensen die daar behoefte aan hebben. Dit betreft vooral mensen die willen uitdragen dat ze hier actief zijn, en met sommige leden ook buiten het fietsen om af en toe ik contact willen komen.
Edwin
15 okt 2010 13:50
[quote="Corniel"][quote="Wesley"]Zoals al eerder is aangegeven had Corniel het op een andere volgorde moeten aanpakken, niet 'shoot first, ask questions later' (..)[/quote]
Niet mee eens. Als je een plan oppert zonder een indruk (demo, proef, pilot, geef het beestje een naam) te geven van wat het inhoud, is een discussie doorgaans niet zinnig. Men blijft dan in vaagheden hangen, en al dan niet pseudo-academisch geleuter.
[/quote]
Corniel,
ik reageer even via het forum zodat iedereen weet hoe wij hierin staan.
Ik ben het niet met je eens. Ik had wel graag van tevoren geweten van deze plannen. Dan had ik direct kunnen melden dat wij, als in "Fiets", dit geen goed plan vinden. Daarvoor hoef ik geen demo te zien. We willen niet dat de indruk kan ontstaan dat deze facebook/fiets pagina bij ons vandaan komt.
We hebben daar geen invloed op de inhoud, geen kans tot moderatie en uiteraard houden we bezoekers bij voorkeur op ons eigen platform. Dat lijkt me logisch, dat geldt voor iedere website.
Niet mee eens. Als je een plan oppert zonder een indruk (demo, proef, pilot, geef het beestje een naam) te geven van wat het inhoud, is een discussie doorgaans niet zinnig. Men blijft dan in vaagheden hangen, en al dan niet pseudo-academisch geleuter.
[/quote]
Corniel,
ik reageer even via het forum zodat iedereen weet hoe wij hierin staan.
Ik ben het niet met je eens. Ik had wel graag van tevoren geweten van deze plannen. Dan had ik direct kunnen melden dat wij, als in "Fiets", dit geen goed plan vinden. Daarvoor hoef ik geen demo te zien. We willen niet dat de indruk kan ontstaan dat deze facebook/fiets pagina bij ons vandaan komt.
We hebben daar geen invloed op de inhoud, geen kans tot moderatie en uiteraard houden we bezoekers bij voorkeur op ons eigen platform. Dat lijkt me logisch, dat geldt voor iedere website.
| 
Dit zag ik al aankomen:
[quote="Freerider"]wij, als in "Fiets", dit geen goed plan vinden. [...] houden we bezoekers bij voorkeur op ons eigen platform.[/quote]
Dan zouden 'jullie van Fiets' eens kunnen overwegen of dat platform niet wat 'gemoderniseerd' zou kunnen en moeten worden.
[quote="Freerider"]wij, als in "Fiets", dit geen goed plan vinden. [...] houden we bezoekers bij voorkeur op ons eigen platform.[/quote]
Dan zouden 'jullie van Fiets' eens kunnen overwegen of dat platform niet wat 'gemoderniseerd' zou kunnen en moeten worden.
[quote="Corniel"]Nu kan je tegen dat laatste inbrengen dat het hier een 'officieel' initiatief betreft, vanuit dit forum. Daartegenover staat dat het slechts een extraatje is, voor mensen die daar behoefte aan hebben. Dit betreft vooral mensen die willen uitdragen dat ze hier actief zijn, en met sommige leden ook buiten het fietsen om af en toe ik contact willen komen.[/quote]
Nu komen we tot het punt waar ik al sinds gisteren tegenaan zit te hikken. Volgens mij gaat het in eerste plaats helemaal niet om extra expousure voor het fiets-forum, maar om extra exposure voor FB-ers die blijkbaar iets willen uitdragen naar andere FB-ers. Daarmee is het in beginsel geen toevoeging op het forum maar een toevoeging op FB.
Nu komen we tot het punt waar ik al sinds gisteren tegenaan zit te hikken. Volgens mij gaat het in eerste plaats helemaal niet om extra expousure voor het fiets-forum, maar om extra exposure voor FB-ers die blijkbaar iets willen uitdragen naar andere FB-ers. Daarmee is het in beginsel geen toevoeging op het forum maar een toevoeging op FB.
[quote="Freerider"]Dan had ik direct kunnen melden dat wij, als in "Fiets", dit geen goed plan vinden. Daarvoor hoef ik geen demo te zien. We willen niet dat de indruk kan ontstaan dat deze facebook/fiets pagina bij ons vandaan komt.
We hebben daar geen invloed op de inhoud, geen kans tot moderatie en uiteraard houden we bezoekers bij voorkeur op ons eigen platform (..)[/quote]
Je hebt wel degelijk invloed op de inhoud, en hebt recht op moderatie. En als het stuurt mensen naar hier, dus dat probleem zie ik niet.
Als je wilt kan je e.a. liken, dan kan ik je admin rechten geven.
We hebben daar geen invloed op de inhoud, geen kans tot moderatie en uiteraard houden we bezoekers bij voorkeur op ons eigen platform (..)[/quote]
Je hebt wel degelijk invloed op de inhoud, en hebt recht op moderatie. En als het stuurt mensen naar hier, dus dat probleem zie ik niet.
Als je wilt kan je e.a. liken, dan kan ik je admin rechten geven.
Edwin
15 okt 2010 14:28
[quote="Bruco"]Dit zag ik al aankomen:
[quote="Freerider"]wij, als in "Fiets", dit geen goed plan vinden. [...] houden we bezoekers bij voorkeur op ons eigen platform.[/quote]
Dan zouden 'jullie van Fiets' eens kunnen overwegen of dat platform niet wat 'gemoderniseerd' zou kunnen en moeten worden.
[/quote]
Het stadium van overwegen zijn we al gepasseerd. Het functioneel ontwerp voor de nieuwe site is net klaar. Als de planning gehaald wordt, hebben we begin 2011 een nieuwe website, met een modern forum waar meer mogelijkheden in zitten als het huidige.
[quote="Freerider"]wij, als in "Fiets", dit geen goed plan vinden. [...] houden we bezoekers bij voorkeur op ons eigen platform.[/quote]
Dan zouden 'jullie van Fiets' eens kunnen overwegen of dat platform niet wat 'gemoderniseerd' zou kunnen en moeten worden.
[/quote]
Het stadium van overwegen zijn we al gepasseerd. Het functioneel ontwerp voor de nieuwe site is net klaar. Als de planning gehaald wordt, hebben we begin 2011 een nieuwe website, met een modern forum waar meer mogelijkheden in zitten als het huidige.
|