[quote="marc v megroot"][quote="Swoosh"] Dus als je niet binnen een echte risico groep valt zou ik griepvacinaties afraden.
[/quote]
Dan blijft nog de vraag overeind of de persoon het krijgen van een prikje erger vindt dan 14 dagen goed ziek op bed. Daarna een flinke trainings achterstand wegwerken.
En hoeveel chemicalien werken we niet binnen met gelletjes, sportdranken etc.
Denk aan emulgatoren, kleurstoffen, bindmiddelen, smaakstoffen.
Dat doen we dagelijks.
Maar een prikje waar we alleen maar niet slechter van worden zou teveel chemie zijn???????????????
En nee, ik heb geen aandelen.
[/quote]
Je vergelijkt appels met peren. In vaccinaties zitten bijv ook stoffen die het immuunsysteem extra prikkelen. Voor mensen met afwijkingen aan het imuunsysteem kan dit nadelige gevolgen hebben. Hoe kun je verder in vredesnaam zeggen dat je niet slechter kunt worden van een griepprikje? Zeker nooit vernomen dat er ook mensen dood gaan aan vaccinaties? Naast een positieve kant bestaan er helaas ook negatieve kanten aan vaccinaties. Dus daarom als je zonder kan kun je vaccinaties beter niet nemen. Een griep vaccinatie is geen garantie dat je helemaal geen griep krijgt, het verminderd alleen maar de kans.
En jij mag je zorgen maken over een eventuele trainingsachterstand na ziek te zijn geweest, als ik jou was zou ik me liever druk maken over je echte gezondheid.
"Baat het niet, dan schaadt het niet" is één van de meest zinloze uitdrukkingingen in de Nederlandse taal.
Griepprik
-
marcvmegroot
- Forum-lid
- Berichten: 1399
- Lid geworden op: 11 feb 2007 11:36
- Locatie: Arnemuiden
[quote="Swoosh"]Je vergelijkt appels met peren. In vaccinaties zitten bijv ook stoffen die het immuunsysteem extra prikkelen. [/QUOTE]
Ik denk niet dat het appels met peren vergelijken is. Er zijn meer nadelige reacties te vinden op de stoffen in de gelletjes etc. die we tot ons nemen. Allergische reacties op deze stoffen zijn er meer dan je denkt.
En de stoffen in de vacinaties zijn erop gemaakt om het immuunsysteem te prikkelen dus om aan te zetten tot reactie op het geinjecteerde. Het meeste is vloeistof dat dient als transportmiddel voor het dode of afgezwakte virus.
[quote="Swoosh"]Voor mensen met afwijkingen aan het imuunsysteem kan dit nadelige gevolgen hebben.[/QUOTE] Dat geld ook voor de stofjes in drankjes, gelletjes etc.
[quote="Swoosh"]Hoe kun je verder in vredesnaam zeggen dat je niet slechter kunt worden van een griepprikje? Zeker nooit vernomen dat er ook mensen dood gaan aan vaccinaties?[/QUOTE]
Er is een zeer kleine kans dat je overlijd aan een vaccinatie. De kans dat je als gezond mens overlijd aan de griep is ook nihil. Wel kun je overlijden aan de complicaties van griep. Die kans is beduidend groter dan het overlijden aan de gevolgen van de vaccinatie.
Ik dacht dat we als nuchtere hollanders dit stadium al gepasseerd waren, nml het doemdenken over vaccineren.
Daarom daag ik je uit (als je wilt) om met cijfers te komen (evidence based) op het aantal sterfgevallen aan het gevolg van de griepvaccinatie en het aantal sterfgevallen ten gevolge van de griep zelf. Even voor de duidelijkheid....ik denk dat ik de uitslag al weet.
[quote="Swoosh"]
Naast een positieve kant bestaan er helaas ook negatieve kanten aan vaccinaties. Dus daarom als je zonder kan kun je vaccinaties beter niet nemen. Een griep vaccinatie is geen garantie dat je helemaal geen griep krijgt, het verminderd alleen maar de kans.[/QUOTE]
Aan alle positieve dingen zit een negatieve kant. Alleen bij een vaccinatie weegt het positieve zwaarder dan het negatieve. Als je geen vaccinatie krijgt is ook de kans op griep groter dan wanneer je wel een vaccinatie neemt.
Maar jammer genoeg weet je dat pas altijd achteraf. De kans dat je geen griep krijgt na een vaccinatie is veel kleiner dan bij niet vaccineren.
Bijkomend voordeel is dat als je toch besmet raakt door een virus wat niet in het vaccin zit, de ziekte minder ernstig verloopt.
Dus 2x voordeel.
[quote="Swoosh"]En jij mag je zorgen maken over een eventuele trainingsachterstand na ziek te zijn geweest, als ik jou was zou ik me liever druk maken over je echte gezondheid. [/QUOTE]
Daar ben ik niet mee bezig. Trainingsachterstand is voor mij als recreatieve fietser geen punt. Dan rij je gewoon wat langzamer gedurende een bepaalde tijd.
Over mijn gezondheid maak ik me zorgen als ik ziek ben. Verder denk ik niet dat iemand zich daar echt ongerust over maakt.
Bijv: denk je ooit aan, hoh, ik maak me ongerust over het feit dat ik griep krijg??Nee dus, maar als je hem hebt denk je, hoe wordt ik snel weer gezond??
En wat is echte gezondheid.
Volgens de WHO: Gezondheid is niet louter de afwezigheid van ziekte, maar een zo compleet mogelijke toestand van lichamelijk, geestelijk en sociaal welzijn.
[quote="Swoosh"]
"Baat het niet, dan schaadt het niet" is één van de meest zinloze uitdrukkingingen in de Nederlandse taal.
[/quote]
Zo zijn er meer, maar volgens mij gaat het wel op.
Ik denk niet dat het appels met peren vergelijken is. Er zijn meer nadelige reacties te vinden op de stoffen in de gelletjes etc. die we tot ons nemen. Allergische reacties op deze stoffen zijn er meer dan je denkt.
En de stoffen in de vacinaties zijn erop gemaakt om het immuunsysteem te prikkelen dus om aan te zetten tot reactie op het geinjecteerde. Het meeste is vloeistof dat dient als transportmiddel voor het dode of afgezwakte virus.
[quote="Swoosh"]Voor mensen met afwijkingen aan het imuunsysteem kan dit nadelige gevolgen hebben.[/QUOTE] Dat geld ook voor de stofjes in drankjes, gelletjes etc.
[quote="Swoosh"]Hoe kun je verder in vredesnaam zeggen dat je niet slechter kunt worden van een griepprikje? Zeker nooit vernomen dat er ook mensen dood gaan aan vaccinaties?[/QUOTE]
Er is een zeer kleine kans dat je overlijd aan een vaccinatie. De kans dat je als gezond mens overlijd aan de griep is ook nihil. Wel kun je overlijden aan de complicaties van griep. Die kans is beduidend groter dan het overlijden aan de gevolgen van de vaccinatie.
Ik dacht dat we als nuchtere hollanders dit stadium al gepasseerd waren, nml het doemdenken over vaccineren.
Daarom daag ik je uit (als je wilt) om met cijfers te komen (evidence based) op het aantal sterfgevallen aan het gevolg van de griepvaccinatie en het aantal sterfgevallen ten gevolge van de griep zelf. Even voor de duidelijkheid....ik denk dat ik de uitslag al weet.
[quote="Swoosh"]
Naast een positieve kant bestaan er helaas ook negatieve kanten aan vaccinaties. Dus daarom als je zonder kan kun je vaccinaties beter niet nemen. Een griep vaccinatie is geen garantie dat je helemaal geen griep krijgt, het verminderd alleen maar de kans.[/QUOTE]
Aan alle positieve dingen zit een negatieve kant. Alleen bij een vaccinatie weegt het positieve zwaarder dan het negatieve. Als je geen vaccinatie krijgt is ook de kans op griep groter dan wanneer je wel een vaccinatie neemt.
Maar jammer genoeg weet je dat pas altijd achteraf. De kans dat je geen griep krijgt na een vaccinatie is veel kleiner dan bij niet vaccineren.
Bijkomend voordeel is dat als je toch besmet raakt door een virus wat niet in het vaccin zit, de ziekte minder ernstig verloopt.
Dus 2x voordeel.
[quote="Swoosh"]En jij mag je zorgen maken over een eventuele trainingsachterstand na ziek te zijn geweest, als ik jou was zou ik me liever druk maken over je echte gezondheid. [/QUOTE]
Daar ben ik niet mee bezig. Trainingsachterstand is voor mij als recreatieve fietser geen punt. Dan rij je gewoon wat langzamer gedurende een bepaalde tijd.
Over mijn gezondheid maak ik me zorgen als ik ziek ben. Verder denk ik niet dat iemand zich daar echt ongerust over maakt.
Bijv: denk je ooit aan, hoh, ik maak me ongerust over het feit dat ik griep krijg??Nee dus, maar als je hem hebt denk je, hoe wordt ik snel weer gezond??
En wat is echte gezondheid.
Volgens de WHO: Gezondheid is niet louter de afwezigheid van ziekte, maar een zo compleet mogelijke toestand van lichamelijk, geestelijk en sociaal welzijn.
[quote="Swoosh"]
"Baat het niet, dan schaadt het niet" is één van de meest zinloze uitdrukkingingen in de Nederlandse taal.
[/quote]
Zo zijn er meer, maar volgens mij gaat het wel op.
people are strange when you\'re a stranger
http://www.marcvmegroot.com" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.marcvmegroot.com" onclick="window.open(this.href);return false;
Sorry hoor Marc maar je weet absoluut niet waar je over praat. Je zwamt maar wat. Je hebt bepaalde gedachten maar de juiste kennis ontbreekt. Ga je eerst eens verdiepen in de materie voor je wat schrijft.
De stoffen in jouw gelletjes zijn niet te vergelijken met de toevoegingen in vaccinaties. Gewoon kul. Je weet niet eens waar emulgatoren en kleurstoffen uit bestaan. Die zijn misschien wel meer natuurlijk dan je denkt. Het vergelijk daarmee slaat helemaal nergens op. Alleen dat al verraad dat dit nooit een echte discussie kan worden.
Ik ben een nuchtere Hollander en absoluut geen doemdenker. Wat vaccinaties op langere termijn betekenen voor de volksgezondheid is men steeds minder positief over, kennelijk weet je niets van onderzoeken op dat gebied.
Jij maakt je pas ongerust over je gezondheid als je ziek bent schrijf je. LOL, je zou je ver daarvoor moeten verdiepen wat iets voor je gezondheid betekent. Ben je ook zo onzorgvuldig waar het roken en drinken of drugs en medicijn gebruik betreft? Nog maar te zwijgen van onbeschermde sex.
Tja volgens jouw maatstaven zou het je allemaal niet kunnen schelen, alleen pas als je ziek bent. Kan me nauwelijks indenken dat jij echt zo kortzichtig bent.
Of iemand zich wil laten vaccineren moet die zelf weten, das eigen keus en vaccinatie is voor sommigen gewenst denk ik. Maar dat is de issue ook helemaal niet. Heel nuchter bekeken zijn er voor gezonde mensen genoeg argumenten om eerst eens goed na te denken alvorens het lichaam maar vol te spuiten met middelen die op (langere)termijn misschien wel helemaal niet zo goed zijn.
Is er een dokter in de zaal?
-
marcvmegroot
- Forum-lid
- Berichten: 1399
- Lid geworden op: 11 feb 2007 11:36
- Locatie: Arnemuiden
[quote="Swoosh"]
Sorry hoor Marc maar je weet absoluut niet waar je over praat. Je zwamt maar wat. Je hebt bepaalde gedachten maar de juiste kennis ontbreekt. Ga je eerst eens verdiepen in de materie voor je wat schrijft.
[/quote]
Ik weet niet of 38 jaar ervaring in de medische wereld met hierin de vereiste vakopleidingen en met het steeds (moeten) blijven volgen van de ontwikkelingen kennis genoeg is om je te overtuigen dat ik weet waarover ik praat. Nog steeds maak ik deel uit van de medische wereld.
Dus voor mij is het einde discussie.
Dit vind je misschien wat kort door de bocht, maar discussieren via internet leidt vaak tot ongenuanceerde uitspraken waarvan bovenstaande quote er een is.
Verder is goed luisteren en in dit geval goed lezen een absolute voorwaarde voordat uitspraken worden gedaan.
Sorry hoor Marc maar je weet absoluut niet waar je over praat. Je zwamt maar wat. Je hebt bepaalde gedachten maar de juiste kennis ontbreekt. Ga je eerst eens verdiepen in de materie voor je wat schrijft.
[/quote]
Ik weet niet of 38 jaar ervaring in de medische wereld met hierin de vereiste vakopleidingen en met het steeds (moeten) blijven volgen van de ontwikkelingen kennis genoeg is om je te overtuigen dat ik weet waarover ik praat. Nog steeds maak ik deel uit van de medische wereld.
Dus voor mij is het einde discussie.
Dit vind je misschien wat kort door de bocht, maar discussieren via internet leidt vaak tot ongenuanceerde uitspraken waarvan bovenstaande quote er een is.
Verder is goed luisteren en in dit geval goed lezen een absolute voorwaarde voordat uitspraken worden gedaan.
people are strange when you\'re a stranger
http://www.marcvmegroot.com" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.marcvmegroot.com" onclick="window.open(this.href);return false;
[quote="marc v megroot"][quote="Swoosh"]
Sorry hoor Marc maar je weet absoluut niet waar je over praat. Je zwamt maar wat. Je hebt bepaalde gedachten maar de juiste kennis ontbreekt. Ga je eerst eens verdiepen in de materie voor je wat schrijft.
[/quote]
Ik weet niet of 38 jaar ervaring in de medische wereld met hierin de vereiste vakopleidingen en met het steeds (moeten) blijven volgen van de ontwikkelingen kennis genoeg is om je te overtuigen dat ik weet waarover ik praat. Nog steeds maak ik deel uit van de medische wereld.
[/quote]
Goh, dat idee had ik al.:p
Sorry hoor Marc maar je weet absoluut niet waar je over praat. Je zwamt maar wat. Je hebt bepaalde gedachten maar de juiste kennis ontbreekt. Ga je eerst eens verdiepen in de materie voor je wat schrijft.
[/quote]
Ik weet niet of 38 jaar ervaring in de medische wereld met hierin de vereiste vakopleidingen en met het steeds (moeten) blijven volgen van de ontwikkelingen kennis genoeg is om je te overtuigen dat ik weet waarover ik praat. Nog steeds maak ik deel uit van de medische wereld.
[/quote]
Goh, dat idee had ik al.:p
[quote="marc v megroot"][quote="Swoosh"]
Sorry hoor Marc maar je weet absoluut niet waar je over praat. Je zwamt maar wat. Je hebt bepaalde gedachten maar de juiste kennis ontbreekt. Ga je eerst eens verdiepen in de materie voor je wat schrijft.
[/quote]
Ik weet niet of 38 jaar ervaring in de medische wereld met hierin de vereiste vakopleidingen en met het steeds (moeten) blijven volgen van de ontwikkelingen kennis genoeg is om je te overtuigen dat ik weet waarover ik praat. Nog steeds maak ik deel uit van de medische wereld.
Dus voor mij is het einde discussie.
Dit vind je misschien wat kort door de bocht, maar discussieren via internet leidt vaak tot ongenuanceerde uitspraken waarvan bovenstaande quote er een is.
Verder is goed luisteren en in dit geval goed lezen een absolute voorwaarde voordat uitspraken worden gedaan.
[/quote]
Je kunt makkelijk pochen dat je deel uit maakt van de medische wereld maar ook dat is wederom zo vaag als wat en totaal nietszeggend. Je start een discussie met vergelijkingen die nergens over gaan en verder uit niets blijkt dat je ook maar enige kennis hebt over de materie. En inderdaad dan valt er verder weinig te discussieren.
Sorry hoor Marc maar je weet absoluut niet waar je over praat. Je zwamt maar wat. Je hebt bepaalde gedachten maar de juiste kennis ontbreekt. Ga je eerst eens verdiepen in de materie voor je wat schrijft.
[/quote]
Ik weet niet of 38 jaar ervaring in de medische wereld met hierin de vereiste vakopleidingen en met het steeds (moeten) blijven volgen van de ontwikkelingen kennis genoeg is om je te overtuigen dat ik weet waarover ik praat. Nog steeds maak ik deel uit van de medische wereld.
Dus voor mij is het einde discussie.
Dit vind je misschien wat kort door de bocht, maar discussieren via internet leidt vaak tot ongenuanceerde uitspraken waarvan bovenstaande quote er een is.
Verder is goed luisteren en in dit geval goed lezen een absolute voorwaarde voordat uitspraken worden gedaan.
[/quote]
Je kunt makkelijk pochen dat je deel uit maakt van de medische wereld maar ook dat is wederom zo vaag als wat en totaal nietszeggend. Je start een discussie met vergelijkingen die nergens over gaan en verder uit niets blijkt dat je ook maar enige kennis hebt over de materie. En inderdaad dan valt er verder weinig te discussieren.
[quote="marc v megroot"]
Ze hebben 40 proefpersonen aan al deze gezelligheid blootgesteld. Ook hebben ze 40 proefpersonen zgn gepamperd.
In allebei de groepen waren er niet meer verkoudheden, of kregen griep.
[/quote]
Als eerste respect dat je zo goed bent hersteld van je dotter behandeling en weer lekker op de fiets zit
Een steekproef van 80 mensen is, zeker in het geval van dit topic, geheel niet representatief. Misschien heb je een linkje naar het onderzoek, maar ik weet zeker dat er legio betere onderzoeken zijn naar deze materie
Ze hebben 40 proefpersonen aan al deze gezelligheid blootgesteld. Ook hebben ze 40 proefpersonen zgn gepamperd.
In allebei de groepen waren er niet meer verkoudheden, of kregen griep.
[/quote]
Als eerste respect dat je zo goed bent hersteld van je dotter behandeling en weer lekker op de fiets zit
Een steekproef van 80 mensen is, zeker in het geval van dit topic, geheel niet representatief. Misschien heb je een linkje naar het onderzoek, maar ik weet zeker dat er legio betere onderzoeken zijn naar deze materie
Hey Rose,
Weet je nu meer? In de zin van: heb je wat aan de informatie?
Weet je nu meer? In de zin van: heb je wat aan de informatie?
Nog een schepje op het vuur:
Nog een gevaar van grote vaccinatie programma's is de manier waarop collega's naar je kijken.
Ik heb er over gelezen dat mensen er op aangekeken werden als zij zich niet lieten enten, toch ziek werden, waardoor de geënte collega's harder/langer moesten werken.
Zo sterk leeft het niet met de gewone griep vaccinatie maar rondom de Mexicaanse griep heb ik behoorlijk wat mensen horen roepen dat je maatschappelijke plicht is als "gezondheidswerker" om je te laten enten.
Verder ben ik het erover eens dat aan alle ingrepen -dus ook inentingen- een risico zit. (Ernstige allergische reactie bijv of een ernstige infectie zijn mogelijk.)
Beetje risico's afwegen dus....
Bij de vraag van Swoosh is het niet helemaal juist om te vragen naar evidence based cijfers van griep doden en griep vaccinatie doden omdat we niet weten of, en hoeveel gevaccineerden de dood bespaard is gebleven.
Nog een gevaar van grote vaccinatie programma's is de manier waarop collega's naar je kijken.
Ik heb er over gelezen dat mensen er op aangekeken werden als zij zich niet lieten enten, toch ziek werden, waardoor de geënte collega's harder/langer moesten werken.
Zo sterk leeft het niet met de gewone griep vaccinatie maar rondom de Mexicaanse griep heb ik behoorlijk wat mensen horen roepen dat je maatschappelijke plicht is als "gezondheidswerker" om je te laten enten.
Verder ben ik het erover eens dat aan alle ingrepen -dus ook inentingen- een risico zit. (Ernstige allergische reactie bijv of een ernstige infectie zijn mogelijk.)
Beetje risico's afwegen dus....
Bij de vraag van Swoosh is het niet helemaal juist om te vragen naar evidence based cijfers van griep doden en griep vaccinatie doden omdat we niet weten of, en hoeveel gevaccineerden de dood bespaard is gebleven.
>Ze hebben 40 proefpersonen aan al deze gezelligheid blootgesteld. Ook hebben ze 40 proefpersonen zgn gepamperd.
Als ik mij goed herinner, was dat een legertest in de VS. Beroepsmilitairen zijn niet een representatieve groep voor de doorsnee van de samenleving. Recruten zijn namelijk in principe gezonde mensen, anders waren ze niet goedgekeurd.
Als ik mij goed herinner, was dat een legertest in de VS. Beroepsmilitairen zijn niet een representatieve groep voor de doorsnee van de samenleving. Recruten zijn namelijk in principe gezonde mensen, anders waren ze niet goedgekeurd.
Velgenfluisteraar
Florezido
Florezido
[quote="Diogenes"]>Ze hebben 40 proefpersonen aan al deze gezelligheid blootgesteld. Ook hebben ze 40 proefpersonen zgn gepamperd.
Als ik mij goed herinner, was dat een legertest in de VS. Beroepsmilitairen zijn niet een representatieve groep voor de doorsnee van de samenleving. Recruten zijn namelijk in principe gezonde mensen, anders waren ze niet goedgekeurd.[/quote]
Iedere soldaat kan wel eens een griepje oplopen en het Amerikaanse beroepsleger is groot genoeg om een representatieve steekproef uit te nemen, lijkt me
Als ik mij goed herinner, was dat een legertest in de VS. Beroepsmilitairen zijn niet een representatieve groep voor de doorsnee van de samenleving. Recruten zijn namelijk in principe gezonde mensen, anders waren ze niet goedgekeurd.[/quote]
Iedere soldaat kan wel eens een griepje oplopen en het Amerikaanse beroepsleger is groot genoeg om een representatieve steekproef uit te nemen, lijkt me