Fiets.nl

Hanz Bé schreef: ↑14 mei 2024 17:59 Door centrum rechtse regeringen…. Echt knap van dat links

Het polderen is geheel uit de hand gelopen, probleem is ook dat de meeste mensen conformisten zijn en doen wat afgedwongen wordt, wat de grote kudde doet, wegkijken van wat pijnlijk is, niet zelf nadenken, niet willen opvallen.

daniel1975 schreef: ↑14 mei 2024 18:19

Ernie C. schreef: ↑14 mei 2024 18:12

daniel1975 schreef: ↑14 mei 2024 16:48

En vergeet vooral niet moord en brand te schreeuwen als de ME wordt ingezet om je weg te meppen van plaatsen waar je niet hoort. En het ergste: er luisteren ook mensen naar die klachten!!

Ja vreselijk, vrouwenrechten, verbod op discriminatie, CAO's en dergelijke...

Je zou bijna denken dat dit nodig is om iets gedaan te krijgen.

Dus de demo’s en vernielingen bij de UvA zijn proportioneel?

Welke proportie? Wat gerommel in Amsterdam t.o.v. de complete vernietiging van Gaza? Een afgesloten snelweg vs onze leefomgeving die naar de klote gaat?

Het is niet mijn manier maar ik ga mij niet druk maken om een beetje reuring in de samenleving. Ik vind het allemaal relatief onschuldig.Het laagje idealisme zal onder de streep vies tegenvallen. Uiteindelijk gaat het meer om de hype.

Met een beetje geluk halen die actievoerders straks niet genoeg studiepunten en worden ze straks niet jouw baas, maar gaan ze een prachtcarriere als vakkenvuller tegemoet;)

mao schreef: ↑14 mei 2024 21:43

Hanz Bé schreef: ↑14 mei 2024 17:59 Door centrum rechtse regeringen…. Echt knap van dat links

Het polderen is geheel uit de hand gelopen, probleem is ook dat de meeste mensen conformisten zijn en doen wat afgedwongen wordt, wat de grote kudde doet, wegkijken van wat pijnlijk is, niet zelf nadenken, niet willen opvallen.

(Extreem)rechts stemmen past ook prima in dat plaatje

Die koppeling tussen slopen van een universiteit en het slopen van Gaza kan ik dus niet maken.
Een universiteit is een kennisinstituut, geen overheid of militaire instantie. Moedwillig spullen van een ander slopen met als drogreden “als ze naar ons hadden geluisterd was het niet gebeurd” gaat tegen al mijn fatsoensnormen in.
En waarom is dit nu zo’n hype? Wat zijn de doden in Gaza nu meer protest waard dan de doden in alle andere conflicten van de afgelopen 5-10 jaar? Die link heb ik nog niet gelegd.

Omdat ze het in de VS ook doen uiteraard.

Ernie C. schreef: ↑14 mei 2024 21:49

mao schreef: ↑14 mei 2024 21:43

Hanz Bé schreef: ↑14 mei 2024 17:59 Door centrum rechtse regeringen…. Echt knap van dat links

Het polderen is geheel uit de hand gelopen, probleem is ook dat de meeste mensen conformisten zijn en doen wat afgedwongen wordt, wat de grote kudde doet, wegkijken van wat pijnlijk is, niet zelf nadenken, niet willen opvallen.

(Extreem)rechts stemmen past ook prima in dat plaatje

Wat een vreemde redenering. Individualisme vs groepsdenken waar hoort dat bij denk je. Nooit Adam Smith gelezen?

Ernie C. schreef: ↑14 mei 2024 21:44

Welke proportie? Wat gerommel in Amsterdam t.o.v. de complete vernietiging van Gaza? Een afgesloten snelweg vs onze leefomgeving die naar de klote gaat?

Vreemd allemaal om die zaken te koppelen. Doel heiligt de middelen?

Dat is geen ‘koppeling’ Lugosi, dat is een vergelijking.
Eentje waarbij de relatieve impact van een demonstratie wordt vergeleken met de daadwerkelijke impact van de globale gevolgen voor het klimaat.
En eentje waarbij bezetting van een universiteit vergeleken wordt met de ontberingen van mensen (jazeker het gaat over mensen!) in Gaza die de dupe zijn van een conflict.

Buiten de vraag of je het eens bent met de wijze waarop er aandacht gevraagd wordt voor die twee grootheden is het nogsteeds wel een recht om te mogen demonstreren, om je mening te mogen uiten!

De enige koppeling die hier in dit topic telkens gemaakt wordt is dat demonstreren, je mening uitspreken of uberhaupt een mening hebben telkens tegen het links-rechts, het zwart of wit, het vóór of tegen licht wordt gehouden.

Elke nuance is zoek! Debat is onmogelijk (want vóór-tegen, zwart-wit, etc domineert het debat)
En dat terwijl juist die vrijheid van meningsuiting altijd als een heilig middel wordt beschouwd door veelal rechtse mensen.

Vrijheid van meningsuiting is, binnen een democratie, per definitie een persoonlijk recht en niet iets wat is voorbehouden aan groepen of politieke richtingen

Vrijheid van meningsuiting is een kostbaar en belangrijk iets!! Verwar dat dan ook niet met het vermeende recht op bezetting en bewust slopen van spullen…….

Recht op (vreedzame) bezetting vind ik persoonlijk wel prettig. Een actie mag best wat meer impact hebben dan alleen wat met spandoeken wapperen en leuzen schreeuwen.

Slopen is natuurlijk niet wenselijk, maar ten eerste mag de jeugd nog wel een beetje dom zijn en fouten maken, dat hoort bij opgroeien. Dan liever uit idealisme dan voor je favoriete voetbalclub.
Ten tweede heb je als linkse demonstrant altijd te maken met die ellendige beroepsrellers die hier ook weer overduidelijk aanwezig zijn.

Ernie C. schreef: ↑15 mei 2024 08:15 Recht op (vreedzame) bezetting vind ik persoonlijk wel prettig. Een actie mag best wat meer impact hebben dan alleen wat met spandoeken wapperen en leuzen schreeuwen.

Slopen is natuurlijk niet wenselijk, maar ten eerste mag de jeugd nog wel een beetje dom zijn en fouten maken, dat hoort bij opgroeien. Dan liever uit idealisme dan voor je favoriete voetbalclub.
Ten tweede heb je als linkse demonstrant altijd te maken met die ellendige beroepsrellers die hier ook weer overduidelijk aanwezig zijn.

Deze oproer is een proxy war van een andere proxy war.
Ze demonstreren gewoon voor het Iraanse regime, je weet wel, die lui die niets met mensenrechten hebben.
Het doel is het westen destabiliseren nu onder het mom van de arme palestijntjes die maar raketten op Israel af blijven vuren.

In Iran demonstreren nu de kinderen van de demonstranten in uit jaren 1978/1979 toen zij hielpen de sjah te verdrijven en Khomeini verwelkomden. Het kan verkeren.

En ach ja, geef de schuld maar aan 'beroepsrellers', lui die alle ruimte krijgen van de pro-Iraanse 'demonstranten'.
Hoe dit allemaal met elkaar verbonden is en wat de lange termijn consequenties zijn hebben de meeste in dit land geen enkel benul van.

lugosi schreef: ↑14 mei 2024 22:43

Ernie C. schreef: ↑14 mei 2024 21:49

mao schreef: ↑14 mei 2024 21:43

Het polderen is geheel uit de hand gelopen, probleem is ook dat de meeste mensen conformisten zijn en doen wat afgedwongen wordt, wat de grote kudde doet, wegkijken van wat pijnlijk is, niet zelf nadenken, niet willen opvallen.

(Extreem)rechts stemmen past ook prima in dat plaatje

Wat een vreemde redenering. Individualisme vs groepsdenken waar hoort dat bij denk je. Nooit Adam Smith gelezen?

In zowel links als rechts zit zowel individualisme als groepsleden, alleen op andere vlakken. Bij links is het groepsdenken deels financieel van aard en dragen we gezamenlijk de verantwoordelijkheid voor onze natuur.
Rechts geeft je de financiële vrijheid neigt tegenwoordig steeds meer naar streng christelijk. Dat geeft eerder weinig ruimte aan het individu. Zeker in Europees verband is een stem op de PVV er ook eentje op Orban, PIS en consorten. Daarmee kies je toch voor een soort van christelijke sharia.