Fiets.nl

Ja, dat ging even fout, was bedoeld als reactie op:

Vicenza schreef: ↑20 okt 2020 08:41 Mooi gebalanceerd stuk in Nature over het nut(!) van mondkapjes:

https://www.nature.com/articles/d41586-020-02801-8

Ernie C. schreef: ↑20 okt 2020 09:36 Ik lees toch vooral aannames op basis van correlatie in nogal vergezochte vergelijkingen en exemplarisch bewijs.

Was mijn idee ook...

Sorry mannen. Ik vond mezelf nogal grappig.

Het artikel in Nature heeft een nogal misleidende titel aangezien de data laten zien dat er bar weinig zinnigs over de effectiviteit van fantasiemaskers in handen van slordige onbenullen te zeggen valt.
Wat mij betreft is het een opsomming van alle onderbuikgevoelens die ik toch al over maskergebruik had. Gezien de wazige conclusie lijkt dat ook de portee van het stuk: wij weten het ook niet maar als u ons vraagt te gokken draag dan toch maar een masker.

Dank Vicenza. Dit is tenminste een bron waar we wat mee kunnen

We weten nu in ieder geval dat mondkapjes heel goed werken in het dunst bevolkte land ter wereld. Je zou bijna denken dat het een artikel van de Speld is...

In mijn perceptie valt dit inderdaad niet onder de categorie "wetenschappelijk artikel" maar zo lijkt dat hele "Nature" opgezet te zijn. Ik dacht dat de bijdragen wel door peers gefilterd worden op bullshit. Ben benieuwd wat voor een soort peers er naar dit artikel hebben gekeken.
Het duurt vast niet lang voordat er ergens een onderzoeksgroep/leerstoel mondmaskerkunde uit de grond wordt getrokken en tot dan moeten we het doen met Lynne Peeples .

Dat gezegd hebbend: dit lijkt me voorlopig wel het maximaal haalbare qua harde uitspraken.

uninvitedguest schreef: ↑20 okt 2020 09:48

RVV schreef: ↑20 okt 2020 00:06 Mijn kapper is ook een vluchteling uit Syrië. Knipt nu 4 jaar in NL in Drachten (eigen salon) en is uitgeroepen tot de beste kapsalon van Drachten.

Is hij dan zo goed, of knipt de rest zo beroerd?

Ik heb geen idee.. ik ben tevreden maar mijn kapsel is ook niet zo heel spannend. Er hangt een grote oorkonde in de kapsalon en hij is er erg trots op. Hij is was ook 10 jaar kapper in Syrië totdat het land en zijn leven werd verwoest..

Cijfers bericht gisteren:
https://nos.nl/artikel/2352966-8015-nie ... teren.html

Tendens, "minder besmettingen dan dag ervoor, maar dat was weekend, kan nog komen in de aantallen van later op maandag". We vergelijken vooral met dezelfde dag een week eerder, dat is zuiverder. ok ok. prima

Bericht vandaag:
https://nos.nl/artikel/2353065-8182-nie ... teren.html

Besmettingen weer omhoog (feitelijk het niveau van zondag toen het 8177 besmettingen waren).
Tendens in het bericht: vergelijk met gisteren.., vergelijk totalen van "afgelopen week" (niet afgelopen 7 dagen) met de totalen week ervoor. En een r getal van 3 weken terug (2 oktober) noemen.

Ik weet niet of dat R getal recenter beschikbaar is.
Maar los daarvan, onze overheid en de hoge mannen uit de zorg, spreken over exponentiële groei. Die zag ik al niet. Maar helemaal de laatste 4 dagen is het stagnerende. Fingers crossed dat het stagnerende ook de komende dagen zo blijft.
Het is dan zeer jammer dat dezelfde bron (NOS), met dezelfde dagelijkse berichtgeving, de framing van de aantallen dag bij dag aanpast aan de situatie.

De trend van ziekenhuisopnames en IC loopt uiteraard nog wat achter. En de bezetting is stevig, dus als nu het de toename van het aantal besmettingen stagneert, dan mag je dat met een week of wat ook in de ziekenhuizen terug gaan zien....toch?

Het vergelijk is idd niet erg helder (en de getallen op Nu.nl zijn weer anders), maar om dit nou als framing te betitelen. Er staat in grote letters boven de grafiek: "Groei nieuwe besmettingen zet laatste dagen niet door." Exponentiële groei lijkt er momenteel dan ook niet te zijn, maar als je de grafieken bekijkt van september tot nu lijkt dat er toch wel te zijn (uitgezonderd de IC-opnamen).

Van exponentiële groei is uiteraard sowieso geen sprake zolang de cijfers niet verdubbelen.....
Dat woord, dat begrip wordt in verschillende media totaal verkeerd gebruikt.

Sluitend bewijs over de mondkapjes zal altijd lastig zijn. En je zal altijd kunnen blijven zeggen: "Maar dit was in Duitsland (bijvoorbeeld), dat is geen bewijs dat het ook in Nederland werkt"
maar in tijden als deze zal je het moeten doen met wat er is. Het is ook onverstandig bij meerdere signalen uit meerdere soorten onderzoek te blijven vasthouden aan dat je meer bewijs wilt. Ik vond het wel een mooi overzicht van wat we tot nog toe weten.

@enzzo exponentieel betekent niet per se verdubbeling, dat kan ook x10 of x 1,1 bijvoorbeeld zijn.

@markveenstra R0 kanje altijd pas met een vertraging berekenen, o.a. omdat de incubatietijd er per definitie tussen zit. Toegegeven, 3 weken terug lijkt lang.

De effectieve R wordt volgens mij wekelijks (en dus niet dagelijks) bijgewerkt. Laatste keer was 16 oktober zo te zien dus daarom is de effectieve R gebaseerd op 2 oktober. https://coronadashboard.rijksoverheid.n ... uctiegetal

klaastuin schreef: ↑20 okt 2020 16:49 De effectieve R wordt volgens mij wekelijks (en dus niet dagelijks) bijgewerkt. Laatste keer was 16 oktober zo te zien dus daarom is de effectieve R gebaseerd op 2 oktober. https://coronadashboard.rijksoverheid.n ... uctiegetal

Duidelijk.
De R-waarde is heel interessant. Maar die heeft geen relatie met het verloop van het aantal besmettingen van de afgelopen dagen. Slechts met het aantal besmettingen van 2 (nu bijna 3) weken geleden.
Omgekeerd wel.., het feit dat we nu nog altijd meer besmettingen hebben dan 2 oktober, geeft aan dat we op 2 oktober een R hadden >1