Fiets.nl

Ik snap wat je zegt. Het is uiteindelijk wederom een bevestiging van marktwerking en de gevolgen ervan.

Mijn pake (opa) was vroeger slager. Toen ik nog klein was ging ik met hem mee naar de veemarkt. Hier kocht hij lokaal zijn dieren (vlees) in. Het werd in zijn slagerij geslacht en in de bijbehorende winkel verkocht. Ook toen hij allang met pensioen was ging hij naar de veemarkt en handelde hij wat in de in- en verkoop van dieren. Zo verdiende hij wat bij .

Uiteindelijk ben ik van mening dat we weer terug moeten naar lokale economieën. Vlees, zuivel en groente kopen bij boeren uit de omgeving.

Je moet niet alle boeren uitkopen, maar er wel voor zorgen dat de productie is aangepast aan de afzetmarkt. Uiteindelijk hoeven de kosten voor de consument niet heel veel hoger te liggen, terwijl de inkomsten voor de boeren waarschijnlijk wel hoger zijn.

Hetzelfde met de zorg. Zorg overlaten aan de markt heeft ons echt niet geholpen. Integendeel. Alles is nog sneller duurder en schaarser geworden. Men had indertijd de processen efficiënter moeten maken, de incentive van het grote geld weg moeten nemen. Had artsen gewoon in dienst van de ziekenhuizen genomen. Een marktconform salaris en de vrijheid om de beste zorg te kiezen. Niet voor elk traject een vergoeding geven, maar voor het geheel. Had huisartsen bijv in dienst van gemeentes genomen. Hadden ze bestaanszekerheid gehad, geen zorgen over de eigen praktijk etc. Dan hadden we geen eigen risico hoeven hebben. Medicijnen collectief in kunnen kopen en ga zo maar door. Maar dat zijn my two cents.

Fietsgenieter schreef: ↑18 mei 2024 14:28 Prachtig, dat je met al je zelfbenoemde kennis gewoon de feiten negeert.
.
Jammer dat je in die 10 jaar en talloze boeken helemaal niets hebt geleerd, behalve dan je zogenaamde kennis te gebruiken om de leugens te verspreiden.

En jij hebt je kennis opgedaan bij…..?

Toch gaat er echt iets echt fout in de voedselketen. In Zuid-Frankrijk liggen Spaanse frambozen in de winkel, verpakt in de omgeving Breda en dan in kleine plastic bakjes van 125 gram weer naar Zuid-Frankrijk gebracht. In mijn ogen is het vervoer in ieder geval veel te goedkoop.

Jans schreef: ↑18 mei 2024 15:21 Toch gaat er echt iets echt fout in de voedselketen. In Zuid-Frankrijk liggen Spaanse frambozen in de winkel, verpakt in de omgeving Breda en dan in kleine plastic bakjes van 125 gram weer naar Zuid-Frankrijk gebracht. In mijn ogen is het vervoer in ieder geval veel te goedkoop.

En daar verdienen ze dan ook nog aan.

Jans schreef: ↑18 mei 2024 15:21 Toch gaat er echt iets echt fout in de voedselketen. In Zuid-Frankrijk liggen Spaanse frambozen in de winkel, verpakt in de omgeving Breda en dan in kleine plastic bakjes van 125 gram weer naar Zuid-Frankrijk gebracht. In mijn ogen is het vervoer in ieder geval veel te goedkoop.

Dat is het punt. Ik hoor laatst een boer op TV zeggen 80% van mijn eieren gaat naar Duistland.
Met de huidige stand van zaken zeg ik dan. Houd dan ook 80% van de kippen daar. Ze hebben meer plek dan wij.

En wat ik al zo vaal heb gezegd, we moeten wennen aan schaarste. Niet het hele jaar aardbeien, niet altijd boerenkool etc. Gewoon de groente van het seizoen eten.

Let wel ik neem dat zeker niet de boeren alleen kwalijk. Wat Nico aangeeft geld bijna altijd en dat is de 80/20 regel.

De gehele bio-industrie per direct verbieden zal volgens mij al een slok op een borrel schelen. De hoeveelheid vlees die gegeten wordt door de Nederlander is ronduit asociaal en zorgt voor een hoop dierenleed en milieuschade. De consument is niet bereid offers te brengen, maar zal wel klagen als straks door eigen toedoen hun voeten nat zijn. Ik krijg steeds meer het idee dat de mensheid de kikker in de kokende pan is. Langzaam gaan we onze ondergang tegemoet in dat warme bad.

het forum heeft een hick-up blijkbaar, tekst verdwenen

NicoNB schreef: ↑18 mei 2024 14:02

Fietsgenieter schreef: ↑18 mei 2024 13:40

NicoNB schreef: ↑17 mei 2024 15:21
Dat is om bijvoorbeeld delen van hun land te gebruiken om de biodiversiteit te bevorderen waardoor ze daar geen gewassen op kunnen telen.

Het helpt echt als je je eens goed inleest.

Om doodmoe van te worden.
Eerst roeien de boeren, dik gesubsidieerd, al het natuurlijk leven uit. 75% van vliegende insecten en 80% van de weidevogels in de laatste 25 jaar.
En nu willen de boeren de biodiversiteit en de weidevogels beschermen, als ze er voor betaald worden. Dus eerst pleeg je ecocide, uit winstbejag, en dan krijg je nog betaald om je misdaden een beetje te herstellen. Dat is gewoon criminele afpersing.
Je fietst en ziet velden en weilanden tot aan de horizon. En al het natuurlijk leven bevindt zich in het strookje berm naast je.
Ook jij bent weer een typisch voorbeeld van iemand die zich volledig laat inpakken door de boerenleugens. En je staat te juichen als ze terroristische aanslagen plegen en met hun fascistische knokploegen politici intimideren
Jezelf een beetje inlezen is inderdaad een goed advies. Begin er eens mee.

Tja, ik heb de afgelopen jaren samen met mensen van WUR-UU-TU's-UvA-HAS-van Hall en andere WO en HBO instituten exploratief onderzoek gedaan naar landbouwtransitie en de benodigde economische transitie.
Als je mij wil inhalen met mijn kennis moet je denk ik nu 10 jaar de boeken in en dan 5 jaar naar buiten letterlijk het veld in.

Als alternatief zou ik zeggen, weiger nog AGF, zuivel en vlees te kopen in de supermarkt, weekmarkt of bij de groenteboer slager enz. Want anders werk je zelf immers mee aan het systeem waar je zo tegen ageert.

Maar laat me raden, het eten wat van het land komt of uit de kas blijf je gewoon halen en liefst voor een zo laag mogelijke prijs dus je bent zelf het grootste probleem in het systeem waar je je zo tegen afzet.

Oplossingen zijn er en de meeste boeren willen gewoon mee, het is jij de consument met je gemakzucht die dat in de weg staat.

Ow en had ik al eens geschreven dat ik een, weliswaar kleine, winkel had voor biologische producten?
En waar komt jouw kennis vandaan, uit de onwetende media en je grieperige onderbuik?

Tja als je zo vol kennis en alwetendheid zit Niconb, en als je al jaren bezig bent met deze materie en onderzoek doet (en dus onvermijdelijk ook resultaten publiceert en richtlijnen) dan heb je er een mooie puinhoop van gemaakt!

De biodiversiteit in Nederland is echt helemaal naar de klote! Natuur is een parkje met exoten in de vinexwijk, insecten zijn een schaars goed geworden, etc.
Ik ben toch wel heel erg benieuwd wat jouw, ongetwijfeld goed bedoelde en met grote inzet uitgevoerde onderzoek heeft opgeleverd!?

Wereldwijd kunnen we nog ongeveer 60 keer zo intensief oogsten als we zo doorgaan als nu. Dus over 60 jaar is de aardbodem volledig uitgeput. Wat zegt jullie onderzoek hierover?

Gewoon nieuwsgierig hè

JPAR schreef: ↑18 mei 2024 14:59 Uiteindelijk ben ik van mening dat we weer terug moeten naar lokale economieën. Vlees, zuivel en groente kopen bij boeren uit de omgeving.

Dat ben ik volledig met je eens.
Waar het idee van de grote getallen nog veel aanwezig is, is economy of scale achterhaald door technologische ontwikkelingen.
Procesautmatisering, miniaturisering en nu ook AI en robotisering maakt dat de meeste uitdaging voor landbouw met wat werk gewoon oplosbaar zijn en daarmee duurzaam worden.

Voorbeelden, er is een melkfabriek ontwikkeld die in een container past, rauwe melk erin, verpakte melk eruit. Kan gewoon op een boerenerf staan.
De laatste paar jaar zijn er boeren overgegaan naar notenboomgaarden, die noten moeten verwerkt worden, daarvoor zijn er mobiele machines ontwikkeld waardoor niet iedere boer zijn eigen fabriekje nodig heeft.

Ik geloof zelf in het model van de cooperatie, samen weer dingen opzetten en samen daar de vruchten van plukken.

Ze zorg kan op eenzelfde manier herontwikkeld worden. Volgens mij kun je met een klein ziekenhuis in de buurt bijna alle zorg lokaal regelen, tot aan de ziektekosten toe. Weg met die DBC onzin en je houdt geld over.

Trek dit door naar andere zaken zoals kinderopvang, ouderenzorg enz enz en je hebt de overheid nauwelijks meer nodig.

NicoNB schreef: ↑18 mei 2024 17:05
Trek dit door naar andere zaken zoals kinderopvang, ouderenzorg enz enz en je hebt de overheid nauwelijks meer nodig.

Zonder de overheid stapt één persoon of bedrijf in, koopt alles uit, laat 95% failliet gaan, centraliseert en automatiseert, vergiftigt en vernietigt de gehele omgeving, besteedt uit naar het buitenland of haalt juist uit het buitenland hier wat goedkoper is, om kort te zijn: binnen de kortste tijd zijn we dan precies waar we nu zijn.
Bedoelde je misschien: 'Maar om dat te realiseren hebben we een zeer sterke overheid en regelgeving nodig.'?

koekiesbakker schreef: ↑18 mei 2024 17:22 Zonder de overheid stapt één persoon of bedrijf in, .........

Dat komt nu regelmatig voor mede door de overheid die dat lijkt te stimuleren, de markt lost alles op.

Met de juiste governance binnen een coöperatie kun je dat soort kapingen gewoon voorkomen.

NicoNB schreef: ↑18 mei 2024 17:35
Dat komt nu regelmatig voor mede door de overheid die dat lijkt te stimuleren, de markt lost alles op.

Ik zou ook zeggen dat we de afgelopen jaren overheid hebben gehad die dat stimuleert. We kunnen natuurlijk als land een ander type overheid stemmen.
Ik vermoed dat zelfs wanneer de overheid het niet stimuleert, het alsnog gebeurt. Daarom is er een overheid en een beleid nodig om ervoor te zorgen dat het niet gebeurt.

NicoNB schreef: ↑18 mei 2024 17:35
Met de juiste governance binnen een coöperatie kun je dat soort kapingen gewoon voorkomen.

Tegen personen/bedrijven met genoeg geld en weinig genoeg regelgeving vanuit de overheid kan geen enkele coöperatie stand houden, lijkt mij. Daarom heb je dus die overheid nodig.