TOUR 2007

[ericpeters]

Wielerrevue.nl:


Na Alexandre Vinokourov is nu ook Andrey Kashechkin betrapt op het gebruik van bloeddoping. Dat maakte zijn ploeg Astana bekend in een persbericht. De Kazach werd bij een out-of-competition controle in het Turkse Belek op 1 augustus gepakt. Hij heeft net als ploegmaat Vinokourov vermoedelijk een bloedtransfusie ondergaan, meldt Astana.

Heeft iemand een idee waarom je een bloedtransfusie zou ondergaan terwijl je vakantie viert in Belek, wordt je dan sneller bruin of zo? Ik dacht dat dat allemaal niet zolang werkte dus waarom dien je dat toe, terwijl net je teammaat is gepakt op het zelfde en de je ploeg je zowiezo niet de eerte maand laat koersen, heel vreemd allemaal.

[paashaas]

Heeft iemand een idee waarom je een bloedtransfusie zou ondergaan terwijl je vakantie viert in Belek, wordt je dan sneller bruin of zo? Ik dacht dat dat allemaal niet zolang werkte dus waarom dien je dat toe, terwijl net je teammaat is gepakt op het zelfde en de je ploeg je zowiezo niet de eerte maand laat koersen, heel vreemd allemaal.

De levensduur van een rode bloedcel bedraagt zo'n 120 dagen, dus het blijft toch even opspoorbaar.

[janw.f.]

De levensduur van een rode bloedcel bedraagt zo'n 120 dagen, dus het blijft toch even opspoorbaar.

Levensduur klopt, ben ik op dit topic ook al eeerder tegen gekomen, maar alleen in een 'normale' situatie. Afbraak van bloedcellen volgt vrijwel onmiddellijk als er teveel rode bloedcellen in de bloedbaan in omloop zijn. Het lichaam begint met de afbraak van het overschot, om het natuurlijk evenwicht te herstellen; t'is een soort beschermingsmechanisme.
Ik heb begrepen dat het effect van bloeddoping na +/- 1 a twee maand verwaarloosbaar is. De opspoorbaarheid is navenant (enkele weken).
Uiteraard hebben we het hier over lichaamsvreemd bloed; voor lichaamseigen (autoloog) bloed geldt - voor zover ik weet - dat het tot op heden niet opspoorbaar is.

[bikeboss]

Een homologe bloedtransfusie blijft drie weken detecteerbaar. Toen Vinokourov daarop werd betrapt stond hij zesde in het Tourklassement, Kashechkin negende. Op het eind van een grote rittenkoers staat de volledige top van het klassement traditioneel nog een extra bloedcontrole te wachten. Deze kwam er ook de ochtend van de beslissende tijdrit tussen Cognac en Angouleme. Beide Kazachen wisten dus dat ze nog een bloedcontrole voor de boeg hadden. Weten dat je hangt en toch doen; zijn die kerels dan zo dom?
Teamarts Jan Mathieu van Predictor-Lotto veronderstelt dat ze dachten een truc te kennen -uiteraard weet hij niet dewelke- om een positieve controle te omzeilen. Hij denkt dat ze met hun truc enkele keren goed zijn weggekomen en het daarom ook maar in de Tour hebben gewaagd. Echter, de Tour is geen koers als een andere, vooral niet als het om doping gaat. Elders gaat het vaak om een gericht onderzoek, beperkt tot hematocriet en aanverwanten. Als er niet wordt gezocht naar een bepaald product of een bepaalde manipulatie, kan je daarop natuurlijk ook niet positief testen. In de Tour gaan die onderzoeken evenwel een stuk verder en wordt zowat alles naar boven gehaald.

[paashaas]

De levensduur van een rode bloedcel bedraagt zo'n 120 dagen, dus het blijft toch even opspoorbaar.

Levensduur klopt, ben ik op dit topic ook al eeerder tegen gekomen, maar alleen in een 'normale' situatie. Afbraak van bloedcellen volgt vrijwel onmiddellijk als er teveel rode bloedcellen in de bloedbaan in omloop zijn. Het lichaam begint met de afbraak van het overschot, om het natuurlijk evenwicht te herstellen; t'is een soort beschermingsmechanisme.
Ik heb begrepen dat het effect van bloeddoping na +/- 1 a twee maand verwaarloosbaar is. De opspoorbaarheid is navenant (enkele weken).
Uiteraard hebben we het hier over lichaamsvreemd bloed; voor lichaamseigen (autoloog) bloed geldt - voor zover ik weet - dat het tot op heden niet opspoorbaar is.

Ok, hier wordt het "technisch"

Er is idd een soort beschermingsmechanisme van het lichaam. Er bestaat ook zoiets als "afstoting van getransplanteerde organen".

Die afstoting is te wijten aan het polymorfisme van MHC I moleculen. (MHC I moleculen spelen een rol in immunologische reacties).

Wat zit er in bloed: oa, witte bloedcellen, rode bloedcellen, thombrocyten. Nu, witte bloedcellen zorgen voor een hoge expressie MHC I, thombrocyten zorgen voor een lage expressie MHC I en rode bloedcellen zorgen niet voor een expressie van MHC I.

Dus rode bloedcellen zorgen niet voor een dergelijke afstotingsreactie. (als deze dus eerst uit het bloed gecentrifugeerd werden)

Maar de glycoproteinen op rode bloedcellen kunnen wel herkend worden door antigenen.

Denk ik maar

Maar hoe kom jij aan volgende zin: "Het lichaam begint met de afbraak van het overschot, om het natuurlijk evenwicht te herstellen; t'is een soort beschermingsmechanisme. ", heb je daar meer info over?

[daniel1975]

@paashaas: het lichaam (de natuur sowiso) streeft altijd naar een bepaald evenwicht. Wat je ook doet, er zal altijd een corrigerende reactie komen zodat het lichaam weer optimaal functioneerd.

[timowr]

Ik ben het zo volkomen zat. Alle grote rondes heb ik voor de televisie gezeten...

- Vuelta 2005: Heras gepakt
- Giro 2006: Basso oppermachtig - inmiddels gepakt
- Tour 2006: Landis gepakt
- Vuelta 2006: goh, wat waren Vino en Kashechkin sterk - inmiddels gepakt
- Giro 2007: wat was Di Luca sterk - er ligt inmiddels een dossier bij de procureur
- Tour 2007: Contador in nauwe schoentjes vanwege Fuentes
- Vuelta 2007: ik hoef het niet te zien.

[paashaas]

@paashaas: het lichaam (de natuur sowiso) streeft altijd naar een bepaald evenwicht. Wat je ook doet, er zal altijd een corrigerende reactie komen zodat het lichaam weer optimaal functioneerd.

Daar heb je gelijk in, homeostasis noemen ze zoiets dacht ik.

Als je bv pas glucose hebt gegeten, zal je lichaam insuline aanmaken. Als er teweinig glucose in het bloed is, zal je lichaam glucagon aanmaken (stimuleert de afbraak van glycogeen tot glucose). Etc etc

En zoals TimoWR zegt, het is uitkijken naar een onbesproken rondewinnaar. Maar ik kijk toch wel uit naar de Vuelta (kijken hoe ver Devolder geraakt )

[pjotr]

Ik ben het zo volkomen zat. Alle grote rondes heb ik voor de televisie gezeten...

-
- Giro 2007: wat was Di Luca sterk - er ligt inmiddels een dossier bij de procureur

- Vuelta 2007: ik hoef het niet te zien.

Volgens mij is DiLuca eergisteren vrijgesproken. Over de Vuelta, mij kan het eerlijk gezegd niet veel meer schelen. Ik heb het idee dat iedereen wel 'wat' neemt om te herstellen etc. Ik kijk en geniet gewoon en stel me niet steeds de vraag rijdt hij zuiver? Ik steek voor niemand me hand in het vuur voor geen enkele renner. Wil je echt 'schone' wielersport zien, ga naar de jeugd kijken;)

[scepticus]

Wil je echt 'schone' wielersport zien, ga naar de jeugd kijken;)

Die zitten allemaal aan de Red Bull (of Golden Power)

[timowr]

Ik kijk en geniet gewoon en stel me niet steeds de vraag rijdt hij zuiver?

Dat is het probleem niet. Maar het is uitermate irritant om naar een winnaar te kijken en je steeds te moeten afvragen of hij echt de winnaar is of dat hij en zijn team er morgen uitliggen of dat hij een week, een maand of een jaar later de overwinning moet inleveren, en of de nummer twee die dan winnaar wordt de zege wel mag houden. Ik wil gewoon iemand met z'n handen om hoog over de finish zien fietsen en dat is dan de winnaar. Zo is het nu al bijna twee jaar niet meer en DAT heeft het voor mij helemaal verpest.

[alpdhuez53:15]

en weet je wat ik nog wel het ergste vindt: dat ik niet meer ongestoord in m'n Zwaluwen clubkleding in Frankrijk rond kan rijden (zie foto) zonder allerlei opmerkingen met Rabobank en Rasmussen naar je hoofd geslingerd te krijgen. Ik vind 't in ieder geval geen zak meer aan om zoiets als de Tour de France te volgen omdat je alhaast van tevoren weet dat er een boel doping gezeik komt. Pas als er een paar jaar lang een Tour is zonder grote schandalen ga ik er denk ik maar weer eens tijd voor vrij maken om het eens goed te volgen.