Fiets.nl

SiO2 schreef: ↑15 aug 2023 13:30
Eens. Als dit parcours atypisch zou zijn, dan roept dat bij mij de vraag op wat een typisch WK-parcours is? Ik zou het echt niet weten.

Ook voor u de vraag, noem wk parcours uit het verleden waar 400 bochten zitten in de plaatselijke ronden. Ik ken er geen, maar verras mij gerust. Zoniet, dan is het woord atypisch gewoon heel correct gekozen van Bakelants.

Richmond had een bocht of 25 in het rondje zitten. (wat ze een keer of 15 moesten rijden).
Het Leuven circuit bij het WK in België kende ook een 30 tal bochten. Al werden daar wat minder plaatselijke rondes afgelegd dan in Glasgow (omdat ze af ten toe even naar het Flandrien circuit staken).
Circuit Zolder in 2002 was een vlakke koers, maar zal toch ook genoeg bochten gekend hebben. Verschil met Glasgow zit hem in de breedte, de heuveltjes en het wegdek - al zagen we in de laatste tour toch dat je op een circuit finishen behoorlijk gevaarlijk kan zijn.
Ik had zelf Valkenburg gedacht in 2012, maar gek genoeg was dat een heel eenvoudig rondje, terwijl de Amstel Gold toch als een smalle draaien en keren klassieker te boek staat, hebben ze het WK toen toch eenvoudig gehouden.

Is er dan überhaupt een 'typisch' wk parcours? In een zandbak in het midden oosten, straks in Rwanda, wel typisch? Sprinten, punchen, klimmen, allemaal typisch, alleen een overdaad aan bochten is dan 'atypisch'?
Misschien een keer in China 130km rechtdoor, één keerpunt en weer terug. Dat lijkt me eerder atypisch want nog nooit gezien in een koers.
Ik heb geen idee maar de RVV, of de Amstel zullen toch ook wel 400 bochten hebben?
M.i. een prachtig wk op een verrassend parcours, waar er wel meer van zijn. Met bochten ja. Mooi toch. Goede kans dat op OS in Parijs ook weer een niet erg typisch parcours ligt.
Er is geen 'typisch' parcours. Ergo, ook geen a-.

Volgend jaar een soort van LBL parcours.
Dat is ook iets voor de specialisten.

discussie hier over typisch danwel atypisch is wel typisch voor dit forum...

Mooi dat de de beste drie renners van dit moment met goud, zilver en brons + de beste twee rensters met goud en zilver, ervoor hebben gezorgd dat de criticasters vooraf ongelijk hebben gekregen en die discussie ook niet zo nodig meer maakt

MarkVeenstra schreef: ↑15 aug 2023 15:42 Richmond had een bocht of 25 in het rondje zitten. (wat ze een keer of 15 moesten rijden).
Het Leuven circuit bij het WK in België kende ook een 30 tal bochten. Al werden daar wat minder plaatselijke rondes afgelegd dan in Glasgow (omdat ze af ten toe even naar het Flandrien circuit staken).
Circuit Zolder in 2002 was een vlakke koers, maar zal toch ook genoeg bochten gekend hebben. Verschil met Glasgow zit hem in de breedte, de heuveltjes en het wegdek - al zagen we in de laatste tour toch dat je op een circuit finishen behoorlijk gevaarlijk kan zijn.
Ik had zelf Valkenburg gedacht in 2012, maar gek genoeg was dat een heel eenvoudig rondje, terwijl de Amstel Gold toch als een smalle draaien en keren klassieker te boek staat, hebben ze het WK toen toch eenvoudig gehouden.

Als Leuven 30 bochten had, dan tel je de doorlopende bochten erbij (ik heb het rondje vaak genoeg met de fiets afgelegd). Als je in Glasgow de doorlopende erbij telt kom je op 48 bochten. (zie wielerflits)
In Leuven was na er na de lange lussen buiten de stad 4 rondjes en dan lange lus en nogmaals 2 rondjes.
Er is imo nog altijd een substantieel verschil tussen 180 en 480 rondjes.
De bochten in Zolder zijn niet van die aard dat je moet afremmen en telkens terug optrekken zoals in een criterium (zie verklaring Remco).
Ik spreek geen waardeoordeel uit over dit parcours of over enig ander parcours. Ik stel alleen vast dat Bakelants zijn huiswerk gemaakt heeft en volgens de cijfers terecht spreekt van een atypisch parcours.

Fietsgenieter schreef: ↑15 aug 2023 15:43 Is er dan überhaupt een 'typisch' wk parcours? In een zandbak in het midden oosten, straks in Rwanda, wel typisch? Sprinten, punchen, klimmen, allemaal typisch, alleen een overdaad aan bochten is dan 'atypisch'?
Misschien een keer in China 130km rechtdoor, één keerpunt en weer terug. Dat lijkt me eerder atypisch want nog nooit gezien in een koers.
Ik heb geen idee maar de RVV, of de Amstel zullen toch ook wel 400 bochten hebben?
M.i. een prachtig wk op een verrassend parcours, waar er wel meer van zijn. Met bochten ja. Mooi toch. Goede kans dat op OS in Parijs ook weer een niet erg typisch parcours ligt.
Er is geen 'typisch' parcours. Ergo, ook geen a-.

Er zegt toch niemand dat er een typisch wk parcours is. Bakelants zegt dat dit een atypisch parcours is, en de cijfers geven hem gelijk.
Ik weet niet hoeveel bochten er in de RVV zitten, maar het speelt daar ook geen rol, vermoedelijk minder en dan nog eens verdeeld over 260km niet in de finale dus (hoeveel bochten tel je van de Pater naar Oudenaarde? of vroeger naar Ninove? dat zullen er niet te veel zijn) . Niet meteen hetzelfde als een finale van 10 rondjes van 14 km.
Dat je denkt dat wanneer er geen typisch parcours bestaat dat daaruit volgt dat er ook geen atypisch parcours bestaat is een denkfout. Eenvoudige statistiek kan je helpen begrijpen dat dit een logische fout is. Het woordje Ergo zal je daarbij niet helpen.

Jcheese schreef: ↑15 aug 2023 16:08 Mooi dat de de beste drie renners van dit moment met goud, zilver en brons + de beste twee rensters met goud en zilver, ervoor hebben gezorgd dat de criticasters vooraf ongelijk hebben gekregen en die discussie ook niet zo nodig meer maakt

Welke discussie, er is helemaal geen discussie over de renners/rensters en hun kwaliteiten en daaruit voortvloeiende resultaten. Er is discussie over de uitspraak van Bakelants, die naar mijn mening gerechtvaardigd is.

Je uitspraak over de drie beste renners van het moment daar heb ik zo mijn bedenkingen bij. Volgens mij zijn de drie beste renners Vingegaard, Pogi en Remco. Dat er geen van de drie op het podium staat kan ik alleen maar vaststellen.

lugosi schreef: ↑15 aug 2023 19:24 Volgens mij zijn de drie beste renners Vingegaard, Pogi en Remco. Dat er geen van de drie op het podium staat kan ik alleen maar vaststellen.

Dat is dan een verkeerde vaststelling.

lugosi schreef: ↑15 aug 2023 19:24
Jcheese schreef: ↑15 aug 2023 16:08 Mooi dat de de beste drie renners van dit moment met goud, zilver en brons + de beste twee rensters met goud en zilver, ervoor hebben gezorgd dat de criticasters vooraf ongelijk hebben gekregen en die discussie ook niet zo nodig meer maakt
Welke discussie, er is helemaal geen discussie over de renners/rensters en hun kwaliteiten en daaruit voortvloeiende resultaten. Er is discussie over de uitspraak van Bakelants, die naar mijn mening gerechtvaardigd is.

Je uitspraak over de drie beste renners van het moment daar heb ik zo mijn bedenkingen bij. Volgens mij zijn de drie beste renners Vingegaard, Pogi en Remco. Dat er geen van de drie op het podium staat kan ik alleen maar vaststellen.

Het maakt helemaal geen zak uit welke renners de beste renners zijn. Elke ééndaagskoers heeft niets te maken met dagen uit het verleden of de dagen die gaan komen. Alleen de beste renners van die wedstrijd telt, ongeacht wie er aan de start staan of wat ze in het verleden hebben gepresteerd.

Klopt, en daarom is een WK voor mij niet heel veel meer waard dan een mooie RVV, PR, oid.
Al vind ik deze overwinning dan weer wel mooier dan de LBL of PR van dit jaar waarbij de echte concurrentie helaas wegviel (val Pogi, lek WvA).

Fiets.nl

WK Glasgow 2023

Re: WK Glasgow 2023

Re: WK Glasgow 2023

Re: WK Glasgow 2023

Re: WK Glasgow 2023

Re: WK Glasgow 2023

Re: WK Glasgow 2023

Re: WK Glasgow 2023

Re: WK Glasgow 2023

Re: WK Glasgow 2023

Re: WK Glasgow 2023

Re: WK Glasgow 2023

Re: WK Glasgow 2023