Van simpele km-tellers tot vermogensmeters en GPS

SRM - Schoberer Rad Messtechnik

madone5.9
Forum-lid
Berichten: 112
Lid geworden op: 16 nov 2005 18:57

madone5.9 19 jan 2006 18:35

Misschien heb je het al vertelt, maar ik kan het nergens vinden. Hoe krijg je dit allemaal op je pc. Wat voor kabelsysteem heb je en wat voor pc programma gebruik srm?
btw heel tof van je dat je dit allemaal zo doet, ik vind het mega interessant!

casran
Forum-lid HC
Berichten: 7006
Lid geworden op: 12 jun 2005 16:19

casran 19 jan 2006 19:13

Quoten: Origineel geplaatst door madone 5.9 op 19 Januari 2006

Misschien heb je het al vertelt, maar ik kan het nergens vinden. Hoe krijg je dit allemaal op je pc. Wat voor kabelsysteem heb je en wat voor pc programma gebruik srm?
btw heel tof van je dat je dit allemaal zo doet, ik vind het mega interessant!


Ik hoop het dat enkele mensen hier iets aan hebben. Het zou boeiend zijn als er vragen en opmerkingen komen.
In verband met je technische vraag. De Powercontrol heeft een heel speciaal stekkertje met 5 pinnetjes om alle gegevens door te sturen: je moet dus gebruik maken van de bijgeleverde kabeltjes, zowel voor de transmissie op de fiets (power, hartslag, snelheid) als het doorsturen naar de pc. Voor dat laatste heeft SRM een kabelset voor seriële en voor USB-poort (drivers daarvan op de SRM-site).



Het computerprogramma dat ik gebruik is eigen software van SRM. Je kan dit gratis downloaden op www.srm.de. Grafisch is dit programma wel niet het allermooiste.Er bestaan ook enkele andere programma's voor SRM. Deze zomer schakel ik mogelijks over op het programma Power Coach van de Zwitserse coach Paul Koechli, met wie ik al enkele malen overlegde. Dit programma kost 500€, maar maakt prachtige analyses en brengt SRM-analyse op een hoger niveau. Interessant is dat Power Coach alle gegevens van SRM, Polar, Powertap, Ergomo en FRWD in 1 grafiek kan integreren; grappig is dat Koechli een fiets heeft waarop al deze zaken samen staan. Simon Zahner, 3de op het Zwitsers kampioenschap veldrijden (en brons op het WK Veldrijden U23 vorig jaar), ken ik goed en maakt van dit programma gebruik (net als enkele andere Zwitsers, zoals Christian Heule); hij toonde me uitgebreid de mogelijkheden op zijn laptop.
 
www.pieterdeneve.com | Facebook: www.facebook.com/pieterdeneve
- gelieve geen PMs te sturen, worden niet gelezen of beantwoord; mailen kan altijd -

woutert
Forum-lid
Berichten: 41
Lid geworden op: 23 sep 2005 18:42

woutert 19 jan 2006 19:50

Quote: Origineel geplaatst door C a s r a n op 19 Januari 2006
Ik hoop het dat enkele mensen hier iets aan hebben. Het zou boeiend zijn als er vragen en opmerkingen komen.

Ga in ieder geval door met je informatiestroom, reacties of geen reacties, ik vind het zeer boeiend.

ludo
Forum-lid
Berichten: 199
Lid geworden op: 08 nov 2005 20:20

ludo 19 jan 2006 20:01

Quoten: Origineel geplaatst door .marcel. op 19 Januari 2006


Quoten: Origineel geplaatst door C a s r a n op 18 Januari 2006


 
Vaststellingen:- Als je in eenzelfde tijd eenzelfde hoogteverschil overwint duw je hetzelfde aantal watt per kg. Ik ben echter lichter dan mijn vriend, en moet dus een lager vermogen trappen om even snel omhoog te gaan. Tijdens dit klimmetje duw ik dan ook gemiddeld 253,1watt; hij duwt 291,9watt.- Mijn trapfrequentie ligt lager dan de zijne: 91,0rpm tegenover 103,2rpm. Dit zal bij hem resulteren in een iets hogere hartslag (167,7bpm) dan bij mij (163,9bpm). Hiermee zitten we beiden net in onze tempoduur zone, juist boven intensief duur.



          Bij het evalueren moet je dan niet beide maximaal  vermogen hebben zodat je procentueel  een juiste indicatie krijgt.Is het niet zo dat de degene met de meeste kilos wegen in de meeste gevallen ook meer vermogen kunnnen leveren op zulke relatieve korte hellingen, of zie ik dat verkeerd?.

casran
Forum-lid HC
Berichten: 7006
Lid geworden op: 12 jun 2005 16:19

casran 19 jan 2006 20:15

Quoten: Origineel geplaatst door ludo op 19 Januari 2006

Bij het evalueren moet je dan niet beide maximaal  vermogen hebben zodat je procentueel  een juiste indicatie krijgt.Is het niet zo dat de degene met de meeste kilos wegen in de meeste gevallen ook meer vermogen kunnnen leveren op zulke relatieve korte hellingen, of zie ik dat verkeerd?.


Ludo, dit is louter een vergelijking van een trainingsfragment. Het is niet de bedoeling zijn capaciteiten met de mijne te vergelijken; dat kunnen we eenvoudig uit onze lactaattesten, labotesten en resultaten zien (die kameraad is een wereldtopper in de jeugdreeksen, dus ik weet wel dat hij een beter wielrenner dan ik is). Het feit dat ik op zo'n korte helling, die hem goed ligt, in dezelfde trainingszone als hem zit is weliswaar geen slecht teken voor mijn conditie.
Wat je tweede vraag betreft, is dit inderdaad een correcte vaststelling. Een zwaarder persoon heeft (veelal, voor sporters: altijd) een grotere spiermassa, en duwt sowieso hogere vermogens... en gelukkig maar, want die grotere vermogens heeft zo iemand nodig: 60kg of 80kg op gang trekken na een bocht maakt een behoorlijk verschil uit. Daarom ook zal een lichte renner, wat vermogens betreft, nooit bijzonder hoog scoren in labotesten.
www.pieterdeneve.com | Facebook: www.facebook.com/pieterdeneve
- gelieve geen PMs te sturen, worden niet gelezen of beantwoord; mailen kan altijd -

ludo
Forum-lid
Berichten: 199
Lid geworden op: 08 nov 2005 20:20

ludo 19 jan 2006 20:27

Quoten: Origineel geplaatst door C a s r a n op 19 Januari 2006


Quoten: Origineel geplaatst door ludo op 19 Januari 2006

Bij het evalueren moet je dan niet beide maximaal  vermogen hebben zodat je procentueel  een juiste indicatie krijgt.Is het niet zo dat de degene met de meeste kilos wegen in de meeste gevallen ook meer vermogen kunnnen leveren op zulke relatieve korte hellingen, of zie ik dat verkeerd?.


Ludo, dit is louter een vergelijking van een trainingsfragment. Het is niet de bedoeling zijn capaciteiten met de mijne te vergelijken; dat kunnen we eenvoudig uit onze lactaattesten, labotesten en resultaten zien (die kameraad is een wereldtopper in de jeugdreeksen, dus ik weet wel dat hij een beter wielrenner dan ik is). Het feit dat ik op zo'n korte helling, die hem goed ligt, in dezelfde trainingszone als hem zit is weliswaar geen slecht tegen voor mijn conditie.
Wat je tweede vraag betreft, is dit inderdaad een correcte vaststelling. Een zwaarder persoon heeft (veelal, voor sporters: altijd) een grotere spiermassa, en duwt sowieso hogere vermogens... en gelukkig maar, want die grotere vermogens heeft zo iemand nodig: 60kg of 80kg op gang trekken na een bocht maakt een behoorlijk verschil uit. Daarom ook zal een lichte renner, wat vermogens betreft, nooit bijzonder hoog scoren in labotesten.

         Ik weet niet of je een sportopleiding hebt genoten ,maar ik vind het bijzonder knap wat je hier allemaal laat kijken.Wij in de zwemwereld proberen al jaren vermogentrainingen te geven, helaas kunnen we het niet zo exact meten ( nog een beetje natte vinger werk in het water )Ben zelf 15 jaar wedstrijd trainer geweest in de zwemwereld, leer op dit forum toch nog wat bij !!!!!! Ga maar door hoor het boeit me.

madone5.9
Forum-lid
Berichten: 112
Lid geworden op: 16 nov 2005 18:57

madone5.9 19 jan 2006 21:08

Hoe ga je de srm nu als training gebruiken? Zegt je trainer bijvoorbeeld straks 120 min a 180 watt fietsen met blokken van 5 min a 280 watt ofzo, ipv 120 min d1 en blokken van 5 min in d3?
Dat sporters srm gebruiken tijdens trainingen snap ik, maar waarom tijdens wedstrijden zoals bijvoorbeeld vino? Om bijvoorbeeld te kijken of ze vandaag een goede dag hebben in de tour aan de hand van het vermogen wat kunnen trappen of fietsen ze juist ook op het vermogen, omdat ze weten dat ze bijvoorbeeld 350 watt een uur kunnen volhouden en dit doen ze dan ook tijdens een tijdritje?

casran
Forum-lid HC
Berichten: 7006
Lid geworden op: 12 jun 2005 16:19

casran 19 jan 2006 21:50

Quoten: Origineel geplaatst door madone 5.9 op 19 Januari 2006

1. Hoe ga je de srm nu als training gebruiken? Zegt je trainer bijvoorbeeld straks 120 min a 180 watt fietsen met blokken van 5 min a 280 watt ofzo, ipv 120 min d1 en blokken van 5 min in d3?
2. Dat sporters srm gebruiken tijdens trainingen snap ik, maar waarom tijdens wedstrijden zoals bijvoorbeeld vino? Om bijvoorbeeld te kijken of ze vandaag een goede dag hebben in de tour aan de hand van het vermogen wat kunnen trappen of fietsen ze juist ook op het vermogen, omdat ze weten dat ze bijvoorbeeld 350 watt een uur kunnen volhouden en dit doen ze dan ook tijdens een tijdritje?


1. We gaan inderdaad zachtjes aan meer en meer vermogen gebruiken om trainingsdoelen uit te werken. Dus iets meer dan zeg maar de analyse achteraf, maar die wil ik ook: ik heb alvast een paar klimmetjes waarop ik regelmatig analyse zal doen naar vorderingen.Blokjes ga ik inderdaad aan een bepaald vermogen afwerken. Hierbij gaan we momenteel wel nog steeds rekening houden met de hartslag. Stel dat er blokjes aan 260watt voorzien zijn, dan moet ik goed opletten dat per blokje de hartslag niet overdreven toeneemt (vermoeidheid die toeneemt, het risico in een andere doelzone terecht te komen) of hoe die dag de hartslag reageert vanaf het eerste blokje. Hellingen neem ik zo veel mogelijk op constant vermogen (samen met trapfrequentie), ipv constant gevoel of hartslag of snelheid.Btw: Ik gebruikte voorheen al een nauwkeuriger zone-aflijning dan de brute indeling D1-D2-D3.
2. SRM in wedstrijd is heel interessant om te kunnen analyseren waar de pijnpunten van een renner zitten. Zo kan Ullrich perfect zien aan welk verschroeiend vermogen hij een slotklim omhoog kan rijden, maar welke tempoversnellingen hem de benen afsnijden. Renners vertelden me al hoe ze in een kopgroep van een grote koers de lange bergjes aan 400watt gemakkelijk opraakten, maar telkens moesten terugkeren na kortere knikjes aan 600watt. Zo weet je meteen waarop je moet trainen. Niets is zo interessant om te ananlyseren als een wedstrijdgrafiek!Renners die zichzelf heel goed kennen zullen dit ook actief in koers gebruiken. Vinokourov en Voigt zijn daarvan het ultieme voorbeeld. Beiden reden voorop in Luik-Bastenaken-Luik (waar Vino z'n SRM bij had) en Vino wist perfect hoe hard hij de hellingen mocht op rammen om nog reserves over te houden voor een slotoffensief.
@ ludo: wat je zegt, in je vergelijking met zwemmen, is exact hetgeen Paul Koechli me vertelde: wielrennen biedt meer mogelijkheden dan zoveel andere sporten om allerlei gegevens te gaan meten. Het is dan ook zonde dat niet meer renners of ploegen hierin investeren. Het Zwitserse team van mijn vriend Simon Zahner is uitgerust met SRM-systemen, maar rijdt met Ultegra; "een groot verschil met een Franse ploeg die ik zag, waar ze allemaal Bora-wielen hadden, maar van trainingsbegeleiding geen kaas gegeten hadden", zei hij. In het zwemmen lijkt mij de aanpak van Jan Olbrecht met zijn lactaattesten (waarmee ie oa. Inge De Bruijn en Pieter VDHoogenband begeleidde) toch wel een grote vooruitgang te zijn.
 
www.pieterdeneve.com | Facebook: www.facebook.com/pieterdeneve
- gelieve geen PMs te sturen, worden niet gelezen of beantwoord; mailen kan altijd -

sjezer
Forum-lid
Berichten: 1149
Lid geworden op: 03 aug 2005 08:14

sjezer 19 jan 2006 22:43

C A S R A N, wat is de volgende stap op dit forum? SRM voor alle leden tegen interessante prijzen? = flauwe kul. Topic is super. De trainingsleer die hier wordt geschreven is voor iedere serieuze fietser goed om tot zich te nemen.

damocles
Forum-lid
Berichten: 313
Lid geworden op: 10 apr 2004 19:03

damocles 20 jan 2006 09:33

Quoten: Origineel geplaatst door madone 5.9 op 19 Januari 2006


Hoe ga je de srm nu als training gebruiken? Zegt je trainer bijvoorbeeld straks 120 min a 180 watt fietsen met blokken van 5 min a 280 watt ofzo, ipv 120 min d1 en blokken van 5 min in d3?
Dat sporters srm gebruiken tijdens trainingen snap ik, maar waarom tijdens wedstrijden zoals bijvoorbeeld vino? Om bijvoorbeeld te kijken of ze vandaag een goede dag hebben in de tour aan de hand van het vermogen wat kunnen trappen of fietsen ze juist ook op het vermogen, omdat ze weten dat ze bijvoorbeeld 350 watt een uur kunnen volhouden en dit doen ze dan ook tijdens een tijdritje?

Die vraag stel ik me ook? Ik denk vooral als conditietest, tijdens de wedstrijd even testen hoe goed de benen zijn.......

woutert
Forum-lid
Berichten: 41
Lid geworden op: 23 sep 2005 18:42

woutert 20 jan 2006 11:04

Als ik Casran mag herhalen:

2. SRM in wedstrijd is heel interessant om te kunnen analyseren waar de pijnpunten van een renner zitten. Zo kan Ullrich perfect zien aan welk verschroeiend vermogen hij een slotklim omhoog kan rijden, maar welke tempoversnellingen hem de benen afsnijden. Renners vertelden me al hoe ze in een kopgroep van een grote koers de lange bergjes aan 400watt gemakkelijk opraakten, maar telkens moesten terugkeren na kortere knikjes aan 600watt. Zo weet je meteen waarop je moet trainen. Niets is zo interessant om te ananlyseren als een wedstrijdgrafiek!
Renners die zichzelf heel goed kennen zullen dit ook actief in koers gebruiken. Vinokourov en Voigt zijn daarvan het ultieme voorbeeld. Beiden reden voorop in Luik-Bastenaken-Luik (waar Vino z'n SRM bij had) en Vino wist perfect hoe hard hij de hellingen mocht op rammen om nog reserves over te houden voor een slotoffensief.

zombie
Forum-lid
Berichten: 1902
Lid geworden op: 05 mei 2004 11:39

zombie 20 jan 2006 11:20

Quoten: Origineel geplaatst door Woutert op 20 Januari 2006

Als ik Casran mag herhalen:2. SRM in wedstrijd is heel interessant om te kunnen analyseren waar de pijnpunten van een renner zitten. Zo kan Ullrich perfect zien aan welk verschroeiend vermogen hij een slotklim omhoog kan rijden, maar welke tempoversnellingen hem de benen afsnijden. Renners vertelden me al hoe ze in een kopgroep van een grote koers de lange bergjes aan 400watt gemakkelijk opraakten, maar telkens moesten terugkeren na kortere knikjes aan 600watt. Zo weet je meteen waarop je moet trainen. Niets is zo interessant om te ananlyseren als een wedstrijdgrafiek!Renners die zichzelf heel goed kennen zullen dit ook actief in koers gebruiken. Vinokourov en Voigt zijn daarvan het ultieme voorbeeld. Beiden reden voorop in Luik-Bastenaken-Luik (waar Vino z'n SRM bij had) en Vino wist perfect hoe hard hij de hellingen mocht op rammen om nog reserves over te houden voor een slotoffensief.


op z'n minst even snel als Voigt ;-) Zoniet is hij gelost.in het geval dat je hier benoemt is een SRM nutteloos omdat je in deze situatie je vermogen aanpast aan je concurrent/medevluchter.Een SRM kan aangeven waar je goed en slecht in bent, in cijfers dan...Toch kan een verstandige renner zijn gevoel in mijn ogen even goed volgen...
Wel een voordeel lijkt me dat je exact kan zien hoe ver je conditioneel staat, uitgedrukt in vermogen dan...maar dat doe ik regelmatig op mijn tacx ook...
 
<a target="_blank" href= "http://imageshack.us"><img border="0" src= " http://img463.imageshack.us/img463/5630/kelvin2vq.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;"></a> Catch your Ride

Plaats reactie