Quoten: Origineel geplaatst door C a s r a n op 24 Januari 2006
Quoten: Origineel geplaatst door lazo op 24 Januari 2006
Ik fietste in de zomer soms langer dan een uur aan GEMIDDELDE harslag van 182,mijn overslagpols is 176 en jij zegt da ik maar 45-60 min rond mijn overslagpols kan fietsen la me toch nie lachen !Da staat weer in de boekskes zo geschreven zeker !!!
Rustig hoor Lazo. Niemand heeft nog zin in een gesprek als we zo beginnen.
Hoe heb je je overslagpols bepaalt op 176bpm?
Bij een inspanningstest zei die dokter dat mijn overslagpols 176 was en dat ik vanaf dat moment niet lang meer zou kunnen presteren.Die gemiddelde van 182 bpm in de zomer was wel in een groep die zeer snel reed.Ik besef ook dat ik veel te hoog zit in hartslag waardoor ik niet zo lang een hoge snelheid kan houden.Daarom ben ik nu ook alleen in d1 aan het fietsen, als ik ga fietsen,ik weet ongeveer wel hoe het in elkaar zit nu !
Maar boeken en dokters hebben niet altijd gelijk volgens mij.
Omslagpunt.
Quoten: Origineel geplaatst door lazo op 25 Januari 2006
Quoten: Origineel geplaatst door C a s r a n op 24 Januari 2006
Quoten: Origineel geplaatst door lazo op 24 Januari 2006
Ik fietste in de zomer soms langer dan een uur aan GEMIDDELDE harslag van 182,mijn overslagpols is 176 en jij zegt da ik maar 45-60 min rond mijn overslagpols kan fietsen la me toch nie lachen !Da staat weer in de boekskes zo geschreven zeker !!!
Rustig hoor Lazo. Niemand heeft nog zin in een gesprek als we zo beginnen.
Hoe heb je je overslagpols bepaalt op 176bpm?
Bij een inspanningstest zei die dokter dat mijn overslagpols 176 was en dat ik vanaf dat moment niet lang meer zou kunnen presteren.Die gemiddelde van 182 bpm in de zomer was wel in een groep die zeer snel reed.Ik besef ook dat ik veel te hoog zit in hartslag waardoor ik niet zo lang een hoge snelheid kan houden.Daarom ben ik nu ook alleen in d1 aan het fietsen, als ik ga fietsen,ik weet ongeveer wel hoe het in elkaar zit nu !
Maar boeken en dokters hebben niet altijd gelijk volgens mij.
Klopt! als je het maximun uit je sport wilt halen is wetenschappelijke ondersteuning gewenst. Maar , sport zal nooit exacte wetenschap zijn!!!! En iedere wetenschapper zal wel zijn waarheid hebben. Het is aan ons (sporters) om het juiste systeem te vinden dat het meest past bij je eigen lichaam. Eenmaal meten haalt dus niet zo veel uit je moet eigenlijk regelmatig testen ondergaan om een juist beeld te kunnen vormen over je mogelijkheden, conditie,recactie op trainingen, enz. Voorbeeldje wij in de zwemwereld doen om de 6 weken een reeks metingen bij de atleten ,zo kunnen we onze schemas steeds bij schaven.
Quoten: Origineel geplaatst door C a s r a n op 24 Januari 2006
Quoten: Origineel geplaatst door lazo op 24 Januari 2006
Ik fietste in de zomer soms langer dan een uur aan GEMIDDELDE harslag van 182,mijn overslagpols is 176 en jij zegt da ik maar 45-60 min rond mijn overslagpols kan fietsen la me toch nie lachen !Da staat weer in de boekskes zo geschreven zeker !!!
Rustig hoor Lazo. Niemand heeft nog zin in een gesprek als we zo beginnen.
Hoe heb je je overslagpols bepaalt op 176bpm?
Bij een inspanningstest zei die dokter dat mijn overslagpols 176 was en dat ik vanaf dat moment niet lang meer zou kunnen presteren.Die gemiddelde van 182 bpm in de zomer was wel in een groep die zeer snel reed.Ik besef ook dat ik veel te hoog zit in hartslag waardoor ik niet zo lang een hoge snelheid kan houden.Daarom ben ik nu ook alleen in d1 aan het fietsen, als ik ga fietsen,ik weet ongeveer wel hoe het in elkaar zit nu !
Maar boeken en dokters hebben niet altijd gelijk volgens mij.
Klopt! als je het maximun uit je sport wilt halen is wetenschappelijke ondersteuning gewenst. Maar , sport zal nooit exacte wetenschap zijn!!!! En iedere wetenschapper zal wel zijn waarheid hebben. Het is aan ons (sporters) om het juiste systeem te vinden dat het meest past bij je eigen lichaam. Eenmaal meten haalt dus niet zo veel uit je moet eigenlijk regelmatig testen ondergaan om een juist beeld te kunnen vormen over je mogelijkheden, conditie,recactie op trainingen, enz. Voorbeeldje wij in de zwemwereld doen om de 6 weken een reeks metingen bij de atleten ,zo kunnen we onze schemas steeds bij schaven.
Quoten: Origineel geplaatst door lazo op 25 Januari 2006
Quoten: Origineel geplaatst door C a s r a n op 24 Januari 2006
Hoe heb je je overslagpols bepaald op 176bpm?
Bij een inspanningstest zei die dokter dat mijn overslagpols 176 was en dat ik vanaf dat moment niet lang meer zou kunnen presteren.Die gemiddelde van 182 bpm in de zomer was wel in een groep die zeer snel reed.Ik besef ook dat ik veel te hoog zit in hartslag waardoor ik niet zo lang een hoge snelheid kan houden.Daarom ben ik nu ook alleen in d1 aan het fietsen, als ik ga fietsen,ik weet ongeveer wel hoe het in elkaar zit nu !
Maar boeken en dokters hebben niet altijd gelijk volgens mij.
Dat dokters en inspanningsfysiologen niet steeds gelijk hebben weet ik al langer; daarom bestaan ook meningsverschillen en verschillende visies... En niet alle dokters zijn steeds even goed op de hoogte.
Zoals ik al vaker zei (ook in deze topic) is je overslagpunt voor buiten helemaal niet met een binnentest te bepalen (zie grafiekjes op p.1 van deze topic, die de verschillen tonen); daarvoor heb je een veldtest nodig. En dan nog moet je er rekening mee houden dat bepaalde factoren je hartslagzones en overslagpunt doen verschuiven: zo doet warmte je zones opwaarts verschuiven met een 5-tal slagen! Ook als je in groep of in wedstrijd rijdt kunnen deze iets hoger liggen. Bijgevolg valt er over jouw overslagpunt en over je ervaring van 1u aan 182bpm niet veel te zeggen.
@ ludo: 6-weekse opvolging dmv testen is prima, dé manier van werken, heel professioneel zoals het hoort. Jullie gebruiken lactaattesten aan het zwembad?
Quoten: Origineel geplaatst door C a s r a n op 24 Januari 2006
Hoe heb je je overslagpols bepaald op 176bpm?
Bij een inspanningstest zei die dokter dat mijn overslagpols 176 was en dat ik vanaf dat moment niet lang meer zou kunnen presteren.Die gemiddelde van 182 bpm in de zomer was wel in een groep die zeer snel reed.Ik besef ook dat ik veel te hoog zit in hartslag waardoor ik niet zo lang een hoge snelheid kan houden.Daarom ben ik nu ook alleen in d1 aan het fietsen, als ik ga fietsen,ik weet ongeveer wel hoe het in elkaar zit nu !
Maar boeken en dokters hebben niet altijd gelijk volgens mij.
Dat dokters en inspanningsfysiologen niet steeds gelijk hebben weet ik al langer; daarom bestaan ook meningsverschillen en verschillende visies... En niet alle dokters zijn steeds even goed op de hoogte.
Zoals ik al vaker zei (ook in deze topic) is je overslagpunt voor buiten helemaal niet met een binnentest te bepalen (zie grafiekjes op p.1 van deze topic, die de verschillen tonen); daarvoor heb je een veldtest nodig. En dan nog moet je er rekening mee houden dat bepaalde factoren je hartslagzones en overslagpunt doen verschuiven: zo doet warmte je zones opwaarts verschuiven met een 5-tal slagen! Ook als je in groep of in wedstrijd rijdt kunnen deze iets hoger liggen. Bijgevolg valt er over jouw overslagpunt en over je ervaring van 1u aan 182bpm niet veel te zeggen.
@ ludo: 6-weekse opvolging dmv testen is prima, dé manier van werken, heel professioneel zoals het hoort. Jullie gebruiken lactaattesten aan het zwembad?
www.pieterdeneve.com | Facebook: www.facebook.com/pieterdeneve
- gelieve geen PMs te sturen, worden niet gelezen of beantwoord; mailen kan altijd -
- gelieve geen PMs te sturen, worden niet gelezen of beantwoord; mailen kan altijd -
@Lazo : de opgegevens waarden zijn gemiddelde waarden. Niet iedereen is hetzelfde. Je omslagpunt is ook niet het hele jaar door hetzelfde en verschilt ook bij het soort inspanning. Zo zal bij het klimmen je omslag hoger liggen, idem voor crossen of MTB'en - omdat je meer spieren gebruikt. Koude heeft dan weer een verlagend effect...(en zie Casran ivm warmte)
Een test per jaar doen heeft geen zin tenzij voor je training van pakwag de volgende 3-4 weken.
En daarbij, het is goed mogelijk om langer dan 60' boven je omslag te presteren. Dat is een mentale kwestie en je vermogen om in grote verzuring te rijden. Het voorbeeld dat jij aanhaalt is een perfect voorbeeld...daar zat een wedstrijdelement in...hetzelfde krijg je alleen nooit voor mekaar...
Een test per jaar doen heeft geen zin tenzij voor je training van pakwag de volgende 3-4 weken.
En daarbij, het is goed mogelijk om langer dan 60' boven je omslag te presteren. Dat is een mentale kwestie en je vermogen om in grote verzuring te rijden. Het voorbeeld dat jij aanhaalt is een perfect voorbeeld...daar zat een wedstrijdelement in...hetzelfde krijg je alleen nooit voor mekaar...
<a target="_blank" href= "http://imageshack.us"><img border="0" src= " http://img463.imageshack.us/img463/5630/kelvin2vq.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;"></a> Catch your Ride
Ja wij in de zwemwereld doen al jaren lactaat testen , zijn in principe vrij duur voor de subtop als je ze regelmatig wilt uitvoeren Maar met een à twee testen per jaar heb je er niet veel aan.Er zijn zelfs periodes dat we ze wekelijks uitvoeren ( alleen voor toptrainingen en toppers in wording) Deze test staan nooit alleen in voor de trainingen ,worden steevast gelinkt naar andere test zoals vermogentest en veldtest , ontwikkeling van het lichaam enz. Eigenlijk leggen we voor elke serieuze atleet een dossier aan.Veel werk maar het kan niet anders als je het maximun wilt.
Quoten: Origineel geplaatst door ludo op 25 Januari 2006
Ja wij in de zwemwereld doen al jaren lactaat testen , zijn in principe vrij duur voor de subtop als je ze regelmatig wilt uitvoeren Maar met een à twee testen per jaar heb je er niet veel aan.Er zijn zelfs periodes dat we ze wekelijks uitvoeren ( alleen voor toptrainingen en toppers in wording) Deze test staan nooit alleen in voor de trainingen ,worden steevast gelinkt naar andere test zoals vermogentest en veldtest , ontwikkeling van het lichaam enz. Eigenlijk leggen we voor elke serieuze atleet een dossier aan.Veel werk maar het kan niet anders als je het maximun wilt.
Daar kunnen ze in veel sporten nog wat van leren!
Ja wij in de zwemwereld doen al jaren lactaat testen , zijn in principe vrij duur voor de subtop als je ze regelmatig wilt uitvoeren Maar met een à twee testen per jaar heb je er niet veel aan.Er zijn zelfs periodes dat we ze wekelijks uitvoeren ( alleen voor toptrainingen en toppers in wording) Deze test staan nooit alleen in voor de trainingen ,worden steevast gelinkt naar andere test zoals vermogentest en veldtest , ontwikkeling van het lichaam enz. Eigenlijk leggen we voor elke serieuze atleet een dossier aan.Veel werk maar het kan niet anders als je het maximun wilt.
Daar kunnen ze in veel sporten nog wat van leren!
www.pieterdeneve.com | Facebook: www.facebook.com/pieterdeneve
- gelieve geen PMs te sturen, worden niet gelezen of beantwoord; mailen kan altijd -
- gelieve geen PMs te sturen, worden niet gelezen of beantwoord; mailen kan altijd -
-
amclassic-fan
- Forum-lid HC
- Berichten: 24317
- Lid geworden op: 23 jun 2004 17:56
- Locatie: Leende
amclassic-fan
25 jan 2006 22:26
Dat ligt eraan wat je wilt gaan doen. Op zich is het vooral als je actiever bent gaan sporten op latere leeftijd wel verstandig om een inspanningstest te doen. Je zult niet de eerste zijn waar een ernstige hartafwijking dan pas aan het ligt komt...
Maar als je niets met de uitkomsten gaat doen, tja dan is het leuk om te weten maar niet echt nuttig voor de rest.
Maar als je niets met de uitkomsten gaat doen, tja dan is het leuk om te weten maar niet echt nuttig voor de rest.
‘Whatever you do, those other fuckers are doing more.’
Quoten: Origineel geplaatst door panschpieng op 25 Januari 2006
ik heb kunnen lezen wat deze topic een behoorlijke discussie op gang brengt. Ik als toerfietser (sinds 8 jaren) weet ik niet waar mijn omslagpunt ligt, zal voor iemand als ik weiniger van belang zijn als voor wedstrijd rijders, maar ik ga verzuren als ik langere tijd op hs van ca. 170 rijd. Dus ik vermoed dan dat daar mijn omslagpunt ongeveer ligt? Ik moet zeggen dat ik in al de sporten wat ik doe/deed altijd een heel goed gevoel voor ritme had. Met fietsen hetzelfde. Een keer heb ik het tot in de verzuring gebracht en nog 40 km. voor de boeg. Ik bijf meestal een stukje onder mijn grens, houd reserves vooral voor de beklimmmingen. Is een test voor iedere fanatiek sporter aan te bevelen, of wat ik denk, alleen voor wedsrtrijd rijders?
Als je eenmaal je waardes kent , ga je ook anders kunnen trainen zonder grootte fouten te maken. Maakt het trainen veel gevarieerder en leuker .Ik merk trouwens dat de meest fanatieke zogenaamde toeristen allemaal nogal eentonig trainen. Draaien de km af dat het niet meer normaal is. Jaar in jaar uit altijd dat zelfde liedje het lichaam reageert daar echt niet meer op.In de twee jaar dat ik fiets ben ik hun niveau al ruimshoots voorbij
Maar ja ze weten niets van hun lichaam en denken maar aan hun weektotaal, is precies heilig!!!!!!!!!.
ik heb kunnen lezen wat deze topic een behoorlijke discussie op gang brengt. Ik als toerfietser (sinds 8 jaren) weet ik niet waar mijn omslagpunt ligt, zal voor iemand als ik weiniger van belang zijn als voor wedstrijd rijders, maar ik ga verzuren als ik langere tijd op hs van ca. 170 rijd. Dus ik vermoed dan dat daar mijn omslagpunt ongeveer ligt? Ik moet zeggen dat ik in al de sporten wat ik doe/deed altijd een heel goed gevoel voor ritme had. Met fietsen hetzelfde. Een keer heb ik het tot in de verzuring gebracht en nog 40 km. voor de boeg. Ik bijf meestal een stukje onder mijn grens, houd reserves vooral voor de beklimmmingen. Is een test voor iedere fanatiek sporter aan te bevelen, of wat ik denk, alleen voor wedsrtrijd rijders?
Als je eenmaal je waardes kent , ga je ook anders kunnen trainen zonder grootte fouten te maken. Maakt het trainen veel gevarieerder en leuker .Ik merk trouwens dat de meest fanatieke zogenaamde toeristen allemaal nogal eentonig trainen. Draaien de km af dat het niet meer normaal is. Jaar in jaar uit altijd dat zelfde liedje het lichaam reageert daar echt niet meer op.In de twee jaar dat ik fiets ben ik hun niveau al ruimshoots voorbij
Maar ja ze weten niets van hun lichaam en denken maar aan hun weektotaal, is precies heilig!!!!!!!!!.
Leuke thread van een 2tal jaar geleden.
Wist niet dat Coulthard en Casran hier twee jaar geleden een battle uitvochten. Helaas eindigde het in bloedvergieten; waarheen waarvoor? Casran die iedere zone individueel wil beoordelen en Coulthard die uitgaat van bepaling van een omslagpunt en vervolgens deze als uitgangspunt neemt in het gelijkmatig spreiden van de trainingszones; een ideale (gelijkmatige) spreiding van de zones is immers het trainingsdoel. In de praktijk liggen deze zones natuurlijk niet gelijkmatig van elkaar (Casran's betoog), maar door training zou deze gelijkmatiger gespreid kunnen worden (Coulthard's betoog).
Enfin, ik heb er gelukkig geen verstand van, maar een battle doorlezen is altijd grappig.
Het nieuwe jaar is begonnen, dus ik dacht ik ga ook eens peilen waar ik sta. Of het ooit iets met de praktijk te maken kan hebben is iets anders..... Zo is de max. hartslag inderdaad geen vast gegeven (is mijn persoonlijke ervaring), evenmin de hoogte van je zogenaamde omslagpunt (de maximale hartslag die je een uur achterelkaar vol kunt houden). Onder invloed van de vorm van de dag, algehele gezondheid, overgewicht, wedstrijdspanning, buitentemperatuur, parcoursvorm, adrenalinestoot, vlak, dalend of klimmend..... Het is ongetwijfeld allemaal van invloed op de wijze waarop je lichaam hierop reageert.
Desondanks voor de aardigheid een tweetal testjes op de Tacx Flow gedaan om mijn omslagpunt te bepalen.
De ene een Conconi-test en de andere test geplukt van zitvlees.nl.
Geen flauw idee of de absolute waarden van de test accuraat zijn (metname de vermogensmeting), maar dat is totaal irrelevant (het gaat om de hartslag), wat opvallend is dat de uitkomst van beide testen redelijk met elkaar overeenkomt, ondanks dat de uitvoering van beide testen volkomen van elkaar verschilden.
Hier de uitslagen:
Conconi-test (voor uitvoering zie http://web.inter.nl.net/hcc/j.vd.bosch/confiets.html)
[img=http://farm3.static.flickr.com/2035/216 ... 052c_o.jpg]
De zitvlees.nl test (normale inspanningstest, zie http://www.zitvlees.nl/index.php?id=2013)
[img=http://farm3.static.flickr.com/2409/216 ... dfdc_o.jpg]
Hier zie je goed dat de spreiding rondom de lagere inspanningszones een kleinere deviatie kent dan de hogere zones (zeg ik dat goed?). Die kunnen dus nog wel wat extra aandacht gebruiken. Doe swinters namelijk niet veel extensief duur, uitsluitend interval en intensief werk op de tacx..... dus meer en langzamer buiten fietsen is mijn advies aan mezelf....(d1)
180 als omslagpunt lijkt me een mooi rond getal.
Volgende test wordt de zoladztest...
http://www.conditietesten.nl/zoladztestfietsen.htm
Nu nog even uitvogelen hoe je dat op een tacx flow kunt doen (geen afstandsmeter op de flow namelijk).
Wist niet dat Coulthard en Casran hier twee jaar geleden een battle uitvochten. Helaas eindigde het in bloedvergieten; waarheen waarvoor? Casran die iedere zone individueel wil beoordelen en Coulthard die uitgaat van bepaling van een omslagpunt en vervolgens deze als uitgangspunt neemt in het gelijkmatig spreiden van de trainingszones; een ideale (gelijkmatige) spreiding van de zones is immers het trainingsdoel. In de praktijk liggen deze zones natuurlijk niet gelijkmatig van elkaar (Casran's betoog), maar door training zou deze gelijkmatiger gespreid kunnen worden (Coulthard's betoog).
Enfin, ik heb er gelukkig geen verstand van, maar een battle doorlezen is altijd grappig.
Het nieuwe jaar is begonnen, dus ik dacht ik ga ook eens peilen waar ik sta. Of het ooit iets met de praktijk te maken kan hebben is iets anders..... Zo is de max. hartslag inderdaad geen vast gegeven (is mijn persoonlijke ervaring), evenmin de hoogte van je zogenaamde omslagpunt (de maximale hartslag die je een uur achterelkaar vol kunt houden). Onder invloed van de vorm van de dag, algehele gezondheid, overgewicht, wedstrijdspanning, buitentemperatuur, parcoursvorm, adrenalinestoot, vlak, dalend of klimmend..... Het is ongetwijfeld allemaal van invloed op de wijze waarop je lichaam hierop reageert.
Desondanks voor de aardigheid een tweetal testjes op de Tacx Flow gedaan om mijn omslagpunt te bepalen.
De ene een Conconi-test en de andere test geplukt van zitvlees.nl.
Geen flauw idee of de absolute waarden van de test accuraat zijn (metname de vermogensmeting), maar dat is totaal irrelevant (het gaat om de hartslag), wat opvallend is dat de uitkomst van beide testen redelijk met elkaar overeenkomt, ondanks dat de uitvoering van beide testen volkomen van elkaar verschilden.
Hier de uitslagen:
Conconi-test (voor uitvoering zie http://web.inter.nl.net/hcc/j.vd.bosch/confiets.html)
[img=http://farm3.static.flickr.com/2035/216 ... 052c_o.jpg]
De zitvlees.nl test (normale inspanningstest, zie http://www.zitvlees.nl/index.php?id=2013)
[img=http://farm3.static.flickr.com/2409/216 ... dfdc_o.jpg]
Hier zie je goed dat de spreiding rondom de lagere inspanningszones een kleinere deviatie kent dan de hogere zones (zeg ik dat goed?). Die kunnen dus nog wel wat extra aandacht gebruiken. Doe swinters namelijk niet veel extensief duur, uitsluitend interval en intensief werk op de tacx..... dus meer en langzamer buiten fietsen is mijn advies aan mezelf....(d1)
180 als omslagpunt lijkt me een mooi rond getal.
Volgende test wordt de zoladztest...
http://www.conditietesten.nl/zoladztestfietsen.htm
Nu nog even uitvogelen hoe je dat op een tacx flow kunt doen (geen afstandsmeter op de flow namelijk).
Interessant auke wat je doet en weergeeft. Ik heb op basis van de zitvlees omslagpunttest mijn zones ingedeels en op basis daarvan me voorbereid op de DM. Mijn omslagpunt ligt vrij laag (iets van 154 op basis van die test), maar dat terzijde. Ben benieuwd naar je nieuwe gegevens/vergelijkingen.
Alstublaft.