Fiets.nl

Nou dankzij dit topic is de Pavo Granfondo bij mij op de shortlist gekomen. Mooi frame en passende geo
Niet dat ik plannen hem om op korte termijn te upgraden...

De langste: gaat dit weer over vishengels

Sha Kokken schreef:Kees als jij zo kort door de bocht gaat ben je ook niet echt geloofwaardig.

Ik beweer eigenlijk niks, plaats alleen wat twijfel bij wat sommigen menen te voelen...
Meer is het niet.
Het kan ook aan de focus liggen waarmee iemand op een fiets zit.
Mijn focus ligt duidelijk niet bij : wat mankeert er aan mijn frame.....

Pavo Granfondo is zeker een gaaf fietsje!
Had die nog niet gezien, mooie kleur ook.
Nu ik toch weer eens wat anders wil, ga die eens in het echt bekijken.

havana schreef: Er zijn maar heel weinig mensen die het verschil gaan voelen tussen carbon frame A en carbon frame B.

Echt wel. Misschien kan niet iedereen even goed onder woorden brengen wat hij/zij voelt, da's wat anders.

(En dat de één wat meer ervaring heeft en/of sensitiever is dan de ander)

Tuurlijk. Maar heel weinig, daar geloof ik niet in. Als je me nu zegt dat er heel weinig mensen het verschil bemerken tussen een HMX en HMF carbon frame van eenzelfde Scott Addict of Foil, ja dat geloof ik wel.

Monza36 schreef:gaat dit nog over Simplon fietsen of wordt dit een thread 'wie heeft de langste'?

Jaap Telder schreef:

litespeed schreef:

havana schreef:Er zijn maar heel weinig mensen die het verschil gaan voelen tussen carbon frame A en carbon frame B.

Precies.

Alleen de foutmarge tussen de twee oren al vs die paar mm/mrad flex-/rotatieverschil in frames... En dan nog beseffen hoe beperkt de rol van een frame is in de gehele optelling van flex/rotatie van de diverse onderdelen; van banden(druk) tot zadel, van stuur(lint) tot zeem, etc.

Zie mijn vorige mail.
Ik heb de wereld aan carbonfietsen gereden en merk duidelijk verschil. Hoe vaker je op verschillende fietsen rijdt des te beter ga je verschil merken. Dit valt gewoon niet te ontkennen.

Die willekeurige mensen die "blind" gingen testen hadden amper op meer dan één fiets gereden in hun hele fietscarriere, dat waren de "experts".
Ik heb het artikel gelezen in het Duitste blad Tour.

Mijn Dogma rijdt beduidend anders dan mijn Chinese open-mold Cnstar of Stevens Arcalis of Sensa Giulia in combinatie met dezelfde wielset/banden. Zit echt niet tussen de oren.

Klopt als n bus. Ook ik merk dat er verschillen zijn in eigenschappen qua stijfheid. Mijn Venge en Foil waren beduidend stijver dan de cf slx van canyon dewelke ik nu heb.

Jullie moeten wel lezen wat ik schrijf. Ik zeg NIET dat er geen verschillen zijn. Alleen dat weinigen die verschillen in een blinde test zullen voelen. En zeker als het min of meer gelijkwaardige frames zijn (dus geen vaatdoek met een stuiterbak vergelijken, dat verschil haal je er inderdaad zo uit).

Verder heeft de geschiedenis al lang aangetoond dat de mens een zeer slecht meetinstrument is dat zichzelf bovendien tomeloos overschat. Zo denkt vrijwel iedere bierliefhebber het verschil tussen de topmerken te kunnen proeven, maar in een blinde test blijkt dit vrijwel niemand te lukken. Cola: zelfde verhaal.

Niemand op dit forum heeft bij mijn weten meegedaan aan een blinde test en dat maakt iedere opmerking over verschil voelen meteen compleet nutteloos. Zie het bekende experiment met de dure/goedkope wijn.

Helemaal gelijk Havana! Verschillen zijn vaak minimaal, verschil tussen mijn C60 en Allez zijn minimaal vind ikzelf en dan heb je het over carbon en aluminium. Kan alleen zeggen dat de C60 smoother aanvoelt. Voor de rest allebei prima fietsen.

Supergrover schreef:
dacht ik dat het om de Simplon-pas ging....

*blont*

Nou, iedereen met een Simplon moet daar toch sowieso een keer naar boven zijn gefietst nietwaar?

De discussie hierboven deed me denken aan een stukje uit de wetenschapsbijlage van het nrc dit weekend. Ging over een ander onderwerp maar zou je zo hierboven kunnen gebruiken en ondersteunt m.i. het standpunt van @havana mooi, ik citeer: "Het probleem is dat die eigen ervaring zo ongeveer heilig is geworden. Anno 2016 gaat het niet over feiten, het gaat over jouw hyperindividualistische verhaal. En er is altijd wel iemand op Facebook te vinden die hetzelfde heeft meegemaakt (1+1=waar!) en er is altijd een onderzoek te vinden dat jouw ervaring ondersteunt. "