Fiets.nl

MarkVeenstra schreef: ↑28 sep 2023 22:53
73 zeges in zijn tijd bij jumbo.... Dat is toch nog wel meer dan ik had gedacht. Reken dat de 1e paar jaar hij nog moest leren fietsen (in een peloton), heeft hij de laatste jaren toch serieus wat gewonnen elk seizoen!

79 in totaal over zijn hele carrière volgens de statistieken. Dat is heel wat. Maar wat zegt dat eigenlijk.
Zo zie ik dat bijvoorbeeld Alberto er maar 68 heeft en Froome 46.
Valverde zit dan op 135 en Boonen 125 en Gilbert 80.
De nieuwe kanjers staan op jonge leeftijd al ver: Pogi 62 en Remco 50, VdP 46 en VanAert 43.

Grote verschillen die niet veel duidelijk maken en waar je niet veel conclusies aan kan vastknopen.

Ik denk dat wat je wint belangrijker is dan hoeveel je wint. En de manier waarop je wint daar nog boven gaat.

He bedoelt dat de Ronde van de Verenigde Arabische Emiraten of een overwinning gegund worden door een andere ploeg niet zoveel toevoegt?

Tja 79 wieleroverwinningen… best veel voor n schansspringer.

En t palmares is toch ook niet heel verkeerd. 4 grote rondes, n monument, etappezeges in grote rondes, olympisch kampioen, eindwinnaar TA. Dan behoor je toch al snel tot beste 5% van de renners.

Van die 79 overwinningen zijn er 55! op Worltour niveau, dat is idioot goed hoor. En dan ook nog 1x olympisch. Je hebt ook veelwinnaars die vooral zeges in 2.1 en .pro koersen rijden, maar juist op hoger niveau minder winnen. Ik geef even een voorbeeld: Arnaud demare. 93 overwinningen, waarvan 19 op WT niveau. Ook nog altijd heel goed. Het palmares van Roglic is alleen echt idioot goed hoor, de Tour ontbreekt, misschien nog een extra monument.

Voor dit soort discussies kan je ook naar de all-time ranking kijken van PCS, erg leuk vind ik.

Roglic nu 27e op de all-time ranking. Nog net een plekje onder Boonen, die gaat hij nog wel pakken.

Rebellin, Gilbert, Cancellara en Contador ( maar Contador heeft gestripte resultaten ) heeft hij net achter zich gelaten.

Helemaal eens, Roglic is n toprenner met prachtige erelijst.
Zijn eindsprint is een kwaliteit die elke renner zou willen hebben.

En dan ook nog een relatief korte carrière.

Ernie C. schreef: ↑29 sep 2023 08:21 En dan ook nog een relatief korte carrière.

Exact, en die ook nog niet afgelopen is

thestudent schreef: ↑29 sep 2023 08:14 Van die 79 overwinningen zijn er 55! op Worltour niveau, dat is idioot goed hoor. En dan ook nog 1x olympisch. Je hebt ook veelwinnaars die vooral zeges in 2.1 en .pro koersen rijden, maar juist op hoger niveau minder winnen. Ik geef even een voorbeeld: Arnaud demare. 93 overwinningen, waarvan 19 op WT niveau. Ook nog altijd heel goed. Het palmares van Roglic is alleen echt idioot goed hoor, de Tour ontbreekt, misschien nog een extra monument.

Voor dit soort discussies kan je ook naar de all-time ranking kijken van PCS, erg leuk vind ik.

Roglic nu 27e op de all-time ranking. Nog net een plekje onder Boonen, die gaat hij nog wel pakken.

Rebellin, Gilbert, Cancellara en Contador ( maar Contador heeft gestripte resultaten ) heeft hij net achter zich gelaten.

Er zijn veel mogelijke invalshoeken lijkt me.
Ik zie Roglic vooral als een heel efficiënte renner die inderdaad veel van zijn overwinningen heeft behaald op het hoogste niveau.

Als je wil gaan vergelijken ga je Roglic natuurlijk niet vergelijken met Demare maar gezien zijn palmares met andere meervoudige grote ronde winnaars. (ik snap wel je punt dat je dit doet om het verschil van niveau van de wedstrijden aan te tonen)

De PCS all time is inderdaad leuk, het valt wel op (en dat vind ik niet verkeerd) dat in de top 20 nauwelijks renners staan die niet reeds lang gepensioneerd zijn. Valverde en Sagan, de rest zijn vooral de iconen uit een heroïsch verleden.
Dat Roglic voor Contador staat na telling van de punten toont ook dat het alleen iets zegt over je palmares niet over de relatieve kwaliteit van renners. (Sean Kelly, met alle respect voor zijn kwaliteiten en palmares, was echt geen beter renner dan bijvoorbeeld DeVlaeminck of VanLooy)

De opvallendste verschijning in die lijst is die van Pogi (gezien zijn jonge leeftijd) die reeds op plaats 37 staat. Voorlopig zie ik in hem de enige in het huidige wielrennen die echt kan doordringen tot de hoogste regionen van die ranking.

Nu Amazon (co-)sponsor wordt en Specialized lijkt binnen te komen (via Soudal) is het plan om de amerikaan Kuss de Vuelta te laten winnen, wel echt een meesterzet. Plugge cs zijn toch echt wel strategen.

Mijn idee ook idd. Moet je eens nadenken hoe Jumbo de Vuelta in is gegaan. Zou Kuss op de hoogte geweest zijn dat zijn overwinning cruciaal zou zijn voor het binnenhalen van Amazon als US sponsor? Mij lijkt het een gast die niet zo goed met zo'n druk om kan gaan. Roglic wist ook echt al wel dat hij ging vertrekken. En hij heeft echt een paar keer de gelegenheid gehad om de knuppel in het Jumbohoenderhok te gooien. Is toch niet gebeurd. Ze hebben er als team, met al deze info, toch wel een huzarenstukje van gemaakt. Hulde

Se7en schreef: ↑28 sep 2023 22:25 Volgens de welingelichte Chris Woerts wordt Amazon de nieuwe sponsor.

Jumbo-Visma wordt Visma Amazon
Dit topic gaat zo op den duur wel een heel lange titel krijgen.
https://www.indeleiderstrui.nl/wielrenn ... miljoen-in

Lcsmet schreef: ↑29 sep 2023 09:01

Se7en schreef: ↑28 sep 2023 22:25 Volgens de welingelichte Chris Woerts wordt Amazon de nieuwe sponsor.

Jumbo-Visma wordt Visma Amazon
Dit topic gaat zo op den duur wel een heel lange titel krijgen.
https://www.indeleiderstrui.nl/wielrenn ... miljoen-in

Zeker, in dat opzicht doen Plugge en Lefevre niet voor elkaar onder...